Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214119 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1220 - 20.07.2010 :: 14:36:24
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 14:30:12:
Кстати, статья мне лично понравилась.


Рад за Вас Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1221 - 20.07.2010 :: 14:42:06
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 14:36:04:
Факт в том ,что до разгрома КвА (пусть там хоть 0,4 млн.) америкосы планировали воевать ещё как мин. в 46-м.


Вы хотите сказать, что разгром КвА поставил Японию на колени? Смех Нет ( и не ядерные бомбардировки) Подмигивание

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 14:36:04:
Хе-хе ,а как же только пленных  джапов набрали более 600 тыс.?


Очень просто - у них были свои "хиви" из числа манчжур и кетайцев. Нешто отличишь? И у тех, и у тех глаза узкие, кожа желтая - любого, кто рядом отирался с японскими частями, бери не хочу. Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1222 - 20.07.2010 :: 14:42:29
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 14:36:24:
Рад за Вас Смайл


Нет, в смысле в чем подвох?

Вы же сами оставили на нее ссылку, но, как я понимаю, содержание статьи не совсем отвечает вашему взгляду на историю ВМВ?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1223 - 20.07.2010 :: 14:43:36
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 07:27:27:
А кто еще активно уничтожал силы Вермахта к 1944 году?..

Я вообще то чётко сказал что я имею в виду. Внимательно прочтите пост до конца.
60-70% потерь немцев на 44-ый год приходится на Восточный фронт. Что вовсе не означает что Восточный фронт превратился в прогулку для РККА.
Это отвечает на ваш вопрос?
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 10:05:10:
Ещё раз напоминаю:

1.Зимой 41-42 г.г. вермахт потерпел поражение и отступил .
2.Поздней осенью 42 г. РККА перешла в наступление под Сталинградом...


Ещё раз напоминаю,
под Сталинградом потери РККА превышали потери Вермахта. А на 44-ый год линия фронта проходила довольно глубоко на территории СССР.
Как можно "громить" врага 2 года и всё ещё не вернуть захваченую им за полгода территорию и нести большие чем он потери?

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 10:05:10:
1.Можно конечно упражняться в глаголах и подбирать слова,характеризующие действия РККА в 41-42г.г.,а также в 43,44,45-м.

Суть происходившего не меняется :результат боёввермахта с советскойармией41-42 г.г. - утратанемцами стратегической инициативы.


Давайте просто не употреблять спорных терминов.
Стратегическая инициатива немцами на ВФ окончательно была утрачена в Курской битве. Так что будет точнее сказать что в 43.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 10:05:10:
2.У кого к44-му году превосходство РККА над вермахтом вызывало сомнения?


И давайте без передёргов.
Вот что я сказал,-

Цитата:
Но вот того что РККА Вермахт громила и сломила к началу 1944 года далеко не столь очевидно. Точнее совсем неочевидно.

Выше я объяснил почему мне это неочевидно.
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 07:29:11:
То есть Вам неочевидно, что уже к 1943 году вермахт был способен на стратегические операции на отдельных участках фронта (да и то после длительной оперативной паузы), а к концу 43-го года стал неспособен и на это?

Браво!Подмигивание


Более того, Вермахт был способен на крупные наступательные операции и в 44-45 годах. Для вас это новость?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1224 - 20.07.2010 :: 14:49:46
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 14:42:29:
Вы же сами оставили на нее ссылку, но, как я понимаю, содержание статьи не совсем отвечает вашему взгляду на историю ВМВ?..


Нет, отвечает. Ирония в этом:

Цитата:
"14 марта пришла очередь чехов. Прибыв поздно вечером в Берлин, подавленный Гаха еще три часа дожидался приема у фюрера — тот все это время просидел в кинозале за просмотром романтической комедии с подходящим к случаю названием «Безнадежное дело». Оказавшись в конце концов в кабинете вождя рейха, Гаха должен был испить чашу унижения до дна. Гитлер по своему обыкновению не дал собеседнику сказать ни слова, а просто объявил, что германская армия готова к вторжению, сопротивление приведет к тотальному разрушению страны. Чехии предлагалась «автономия и некоторая степень национальной свободы». Отправленный размышлять в приемную, президент там же получил в руки документ, который ему предлагалось подписать: просьбу к германскому канцлеру взять Чехию под защиту «во имя окончательного умиротворения». Находившийся тут же командующий люфтваффе Герман Геринг многозначительно заметил, что если Гаха этого не сделает, то ему «будет очень жаль стереть с лица земли такой прекрасный город, как Прага».

От шока и напряжения старый чех потерял сознание, а когда его привели в чувство, молча подписал навязанный ему документ. Условия Мюнхена о неприкосновенности урезанных границ Чехословакии, точнее, теперь уже Чехии и Словакии, были формально соблюдены. Никакой оккупации вроде бы и не произошло."


Некоторые форумчане обвиняют Великобританию с Францией в то, что они Германию не обуздали - т.е фактически не занялись "беспределом".
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1225 - 20.07.2010 :: 14:51:50
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 14:22:34:
Кстати, о помощи союзников:

Цитата:
"Англо-канадский рейд на Дьеп 19 августа 1942 года настолько шокировал Гитлера, что он приказал перебросить с русского фронта для усиления группировки Рундштедта две лучших бронетанковых дивизии. В действительности перебросить на Запад удалось только одну из этих дивизий, так как вторую из-за сильных боев на ее участке снять с фронта было невозможно."
http://militera.lib.ru/h/schofield2/01.html



Разведка боем (!) шокировала Гитлера .

А  если  бы целью был  не временный  плацдарм ,и участвовало бы поболее 6 тыс.?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1226 - 20.07.2010 :: 14:52:05
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 14:43:36:
60-70% потерь немцев на 44-ый год приходится на Восточный фронт. Что вовсе не означает что Восточный фронт превратился в прогулку для РККА.
Это отвечает на ваш вопрос?


Вполне. Просто глагол "громить" вовсе не равнозначен легкой прогулке.

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 14:43:36:
под Сталинградом потери РККА превышали потери Вермахта.


Нууу вот сколько я встречал цифр - да, потери РККА превышали. Но без учета потерь немецких союзников.
Вроде как. Вообще самому хотелось бы ясность навести в этом вопросе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1227 - 20.07.2010 :: 14:56:58
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 13:18:09:
Впрочем, не надо. Вот хорошая статья по теме:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6654/


И что?
Я все это прекрасно знаю. И долдоню тут уже xpeн знает сколько о предательстве Великобритании и Франции.
Всё это черным по белому иложено в статье.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1228 - 20.07.2010 :: 14:57:16
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 14:51:50:
Разведка боем (!) шокировала Гитлера .

Аеслибы целью былне временныйплацдарм ,и участвовало бы поболее 6 тыс.?

То их гибель шокировала бы союзников.
Вы уже третий кто пытается доказать возможность высадки союзников в Нормандии в 42-43 годах. Если вы можете это доказать - сделайте это.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1229 - 20.07.2010 :: 14:58:23
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 14:51:50:
А  если  бы целью был  не временный  плацдарм ,и участвовало бы поболее 6 тыс.?


Целей у этой операции вообще не было.

Еще раз обращу внимание на потери сторон:

Цитата:
Все время операции над зоной высадки продолжался воздушный бой с участием 945 самолетов с обеих сторон. Потери Англичан составили 106 самолетов, Люфтваффе потеряло 48 самолетов.

Из 4963 Канадских пехотинцев 3367 были убиты, или захвачены в плен. Британские Коммандос потеряли 275 человек. Английский флот потерял один эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек. Потери немцев составили только 561 человек убитыми и ранеными.


http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/

Не сравнить с днем "Д", правда? Двухгодичная подготовка и тотальное превосходство над немцами в районе высадки привела союзников к победе. В 1942 г. ничего этого не было - ни опыта, ни обученных солдат, ни численного превосходства. Итог - провал, хотя и сильно напугавший Гитлера. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1230 - 20.07.2010 :: 15:01:47
 
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 14:56:58:
Я все это прекрасно знаю. И долдоню тут уже xpeн знает сколько о предательстве Великобритании и Франции.Всё это черным по белому иложено в статье.


в статье прямо изложено: Мюнхен - провал западной дипломатии. Гитлер путем шантажа переиграл Запад, заставив положить себе в рот палец Чехословакии...
Это не предательство, а поражение - исхода в виде аннексии Чехословакии западные политики не предвидели.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1231 - 20.07.2010 :: 15:04:15
 
Я бы сказал, что это - ни предательство, ни поражение.

Это банальная импотенция. Со сжатыми губами
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1232 - 20.07.2010 :: 15:08:10
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 14:42:06:
Вы хотите сказать, что разгром КвА поставил Японию на колени?Нет ( и не ядерные бомбардировки)




Что я хотел ,то и сказал.

Ещё раз повторю: дело  даже не в разгроме КвА ,а в том ,что против СССР+США+Англия у Японии нет никаких шансов вообще,даже теоретически!


Alba писал(а) 20.07.2010 :: 14:43:36:
под Сталинградом потери РККА превышали потери Вермахта. А на 44-ый год линия фронта проходила довольно глубоко на территории СССР.
Как можно "громить" врага 2 года и всё ещё не вернуть захваченую им за полгода территорию и нести большие чем он потери?

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 14:43:36:
Давайте просто не употреблять спорных терминов.
Стратегическая инициатива немцами на ВФ окончательно была утрачена в Курской битве. Так что будет точнее сказать что в 43.



Напоминаю хронику:

Лето 41-го вермахт наступает тремя ГА по трём направлениям.

Лето 42 -го вермахт наступает одной ГА в одном направлени.

В итоге :летнее наступление вермахта 43-го года происходило только на участке одного направления .

Вопрос : почему такое  произошло с вермахтом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1233 - 20.07.2010 :: 15:12:21
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:08:10:
Ещё раз повторю: дело  даже не в разгроме КвА ,а в том ,что против СССР+США+Англия у Японии нет никаких шансов вообще,даже теоретически!


Про то и речь. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1234 - 20.07.2010 :: 15:13:11
 
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 14:57:16:
То их гибель шокировала бы союзников.
Вы уже третий кто пытается доказать возможность высадки союзников в Нормандии в 42-43 годах. Если вы можете это доказать - сделайте это.



1.Третьим ,я в принципе быть не против. Смайл

2.Шок от рейда на  Дьепп  привёл ...к Торчу!

Через Тунис - кратчайший путь на Берлин!
Нормальные герои - всегда идут в обход! Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1235 - 20.07.2010 :: 15:13:11
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 15:04:15:
Это банальная импотенция.


Смех Виагру выдали только в мае 1940 г. Смех Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1236 - 20.07.2010 :: 15:22:31
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:13:11:
2.Шок от рейда на  Дьепп  привёл ...к Торчу!Через Тунис - кратчайший путь на Берлин!Нормальные герои - всегда идут в обход!


Классная у Вас логика - раз один десант во Франции разбит и сброшен в море, нужно высадить второй - да побольше, побольше Смех Смех Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1237 - 20.07.2010 :: 15:59:01
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 15:22:31:
Классная у Вас логика - раз один десант во Франции разбит и сброшен в море, нужно высадить второй - да побольше, побольше





Особенно логичен вывод : высживаться надо в ... Африке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1238 - 20.07.2010 :: 16:02:33
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 15:59:01:
Особенно логичен вывод : высживаться надо в ... Африке.


Вывод действительно логичен: вышибить немцев из Африки, обустроиться - и в Италию, в танк и на экскурсию в Рим. Ежели подфартит, доехать до Австрии. К сожалению, "горящие путевки" успели выкупить немцы. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1239 - 20.07.2010 :: 16:23:49
 
Zealot писал(а) 20.07.2010 :: 14:52:05:
Нууу вот сколько я встречал цифр - да, потери РККА превышали. Но без учета потерь немецких союзников.
Вроде как. Вообще самому хотелось бы ясность навести в этом вопросе.

Я не искал специально цифр потерт немецких союзников. По некоторым оценкам их потери примерно равнялись потерям немцев.
Специфически в данном случае я ссылался  на Кривошеева. К сожалению я не могу найти его таблицу сравнительных потерь по месяцам, но по памяти помню, что первый раз РККА сравняла результат в 45-ом.
Впрочем, некоторые выводы можно сделать отсюда.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_16
Он называет суммарную цифру "потерь противника"  (чтобы он не подразумевал под ним)  в 800 тыс.
Можно подсчитать что суммарные потери РККА в результате двух операций(Оборонительная и наступательная) выше.
Более того,
суммарные потери Вермахта(без ВВС и ВМФ) по ГМ за эти месяцы значительно меньше чем названые Кривошеевым цифры советских потерь.
http://www.soldat.ru/files/4/6/13/16.html
Также можно оценить поправку по количеству убитых за эти месяцы
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Общая картина достаточно непротиворечива.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 360
Печать