Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205558 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1200 - 20.07.2010 :: 10:37:07
 
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:53:40:
И союзники отправились  в Африку и Италию. Бороться...  "Борьба шла за мировой океан и торговые пути."В Норвегию низзя !, там злой дядя "Тирпиц" ходит.А "деревенщина" пусть под Сталинградом кровь льёт...


Ню и смысл Вашего пассажа? Деревенщина даже в случае высадки во Франции продолжала бы лить кровь под Сталинградом - Вам напомнить, как деревенщина из-под Харькова туда попала? Или Вам напомнить,  что даже после высадки 1944 г. Вермахт продолжал воевать почти год на Востоке? Фантазировать-то не надоело? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1201 - 20.07.2010 :: 10:41:15
 
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:20:18:
Пока не докажете, что воевали 99 паровозов.


А чего доказывать? Все, что поставлялось, использовалось на войне и в народном хозяйстве.

И Ваш метод сравнивать наличие/поставки - идите с ним на ... Луркмор Смайл

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:20:18:
Нет, конечно.


В 90-е я еще был мальчиком. Подмигивание
Мимо кассы  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1202 - 20.07.2010 :: 10:44:17
 
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:41:59:
Высадка в Италии не относится ко Второму фронту,


Да Вы что? Аяяй...
Италия - это же Африка, просто очевидно Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1203 - 20.07.2010 :: 10:58:01
 
Цитата:
Про очкарика никто не забыл, но внимание громилы было отвлечено на деревенщину. Так очкарик не убежал и даже помогал. А что, должен был прикрыть деревенщину своим телом? С чего бы это? Деревенщина что, сам вызвался помочь и тем самым заслужил признательность?

Давайте уже всю динамику событий, без вырывания из контекста.
Деревенщина с самого начала подозревал, что громила потенциально опасный тип и на этот случай хотел задружится с очкариком. Одно время все шло к этому, но затем очкарик решил, что гораздо проще от громилы откупаться, потому что впрягаться за деревенщину в случае чего очкарик не хотел - не любил он его. В итоге громила почувствовал безнаказанность и превратился в беспардонного гопника. Все это вылилось в то, что громила вконец обнаглел и потребовал у очкарика мобильник, который тот, естественно, отдавать не хотел. Тогда громила решил продемонстрировать свою силу и надавать подзатыльников очкарику, но его интересовал вопрос деревенщины - вступится, али нет? Дальше начался базар по понятиям: "Я тебя не трогаю, а ты меня". Деревенщина подумал, поколупал в носу, еще раз подошел к очкарику...но тот сделал высокомерное выражение лица и послал деревенщину подальше, намекнув, что с громилой у него договор. Деревенщина презрительно сплюнул и отошел в сторону. Далее смотрите Леву. =)
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1204 - 20.07.2010 :: 12:12:43
 
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 09:55:24:
Эк у Вас презрительно - "деревенщина".
Этот самый деревенщина неоднократно предлагал инфантильному очкарику свою дружбу в 1939 году. Прямо аж напрашивался. Но очкарик не понимал всей выгоды такого предложения, пока ему очки вместе с мордой не разбили.


Что это меняет? Даже если очкарик тормознул (хотя Вы сильно преувеличиваете благородство СССР и подлость АиФ), ну и что?
Поэтому деревенщина имеет право задружиться с громилой, совместно с ним оттарабанить подружку очкарика Польшу и очкарик должен оставаться обязанным по гроб жизни?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1205 - 20.07.2010 :: 12:27:26
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 12:12:43:
совместно с ним оттарабанить подружку очкарика Польшу и очкарик должен оставаться обязанным по гроб жизни?


Ну сам-то очкарик в случае с историей про свою подружку просто напросто позорнейшим образом заочковал, наблюдая, как ее тарабанит громила с деревенщиной. Подмигивание

Самое при этом интересное, что подружка по бабьей дури очкарика потом простила, поревев.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1206 - 20.07.2010 :: 12:33:58
 
Кстати, громила изначально не был вовсе громилой.

Он был просто затюканым, но злопамятным индивидом.

А очкарик вовсе не был таким уж очкариком - долгое время он сам был еще тем громилой, просто наш будущий гопник обрастал мышцой, а будущий очкарик, в ту пору все еще громила, за этим делом снисходительно наблюдал, хотя мог бы забодать гопника еще во младенчестве. И где-то в его очкарном мозгу металась мысль, что злопамятный гопник полезет пинать потенциально опасного деревенщину, а он. очкарик, пойдет в это время в кино с подружкой. Язык
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1207 - 20.07.2010 :: 12:47:38
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 12:12:43:
Что это меняет? Даже если очкарик тормознул (хотя Вы сильно преувеличиваете благородство СССР и подлость АиФ), ну и что?
Поэтому деревенщина имеет право задружиться с громилой, совместно с ним оттарабанить подружку очкарика Польшу и очкарик должен оставаться обязанным по гроб жизни?


Хаааароший однако разговор получается.
Только я напомню, как эта подружка при прямом попустительстве тогда еще достаточно здорового очкарика драла брюлики с другой подружки, когда ту тарабанил еще не очень накаченный, но наглый будущий громила. А тем временем очкарик смотрел, как удовлетворенный громила косит глазом в сторону деревенщины, и выжидал когда начнется кипиш!
А деревенщина смотрел на соседнюю квартирку, где во всю уже кипели уголовно-пьяные разборки, покрываемые алчным мусорком и на всякий случай решил таки замириться (по крайней мере временно) с громилой.

Гы-гы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1208 - 20.07.2010 :: 12:49:39
 
Слушайте я этот разговор себе сохраню.

Такая бытовая драма, я рыдаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1209 - 20.07.2010 :: 12:55:49
 
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 12:47:38:
Только я напомню, как эта подружка при прямом попустительстве тогда еще достаточно здорового очкарика


Споришь, споришь и все бестолку. "Прямое попустительство". Ужас
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1210 - 20.07.2010 :: 13:02:11
 
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 10:32:29:
Речь всего лишь о том, что фраза Дилетанта про то, что РККА громила немцев в 1941-42 - нелепость.



Значит вермахт утратил стратегическую инициативу в результате эль аламейна и прочих торчей. Смех


Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 10:32:29:
США в 1941 даже ещё войну не объявили Германии, вернее, объявили в декабре. Как они могли оказаться на грани поражения. До них ещё доберись.

За целый год от поражения Франции до 22.06.41Гитлер так ничего путного и не придумал. Некоторые успехи в Африке и на Средиземном море. Никакого блицкрига. Эдак долго можгно было ставить Англию на колени.



Оно как Михалыч! (с)

Ни штатам,ни англичанам значит не было угрозы для их существования.

Поэтому их военно-стратегический союз с СССР - просто  благотворительно -демократический жест  сиволапому Ивану.
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1211 - 20.07.2010 :: 13:09:31
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 12:55:49:
Споришь, споришь и все бестолку. "Прямое попустительство".


А что нет?
Обоснуйте!
Громилу после прошлой заварухи обязали не иметь больше ножей, кастетов, волыну иметь запретили, строго настрого заказали обижать соседей.

А потом, когда тот охально изобидел подружку очкарика (брюлики которой хапнула себе другая подружка очкарика), он тихо сказал ай-яй-яй и погрозил громиле пальчиком. Если это не попустительство, то я - Папа Римский Бенедикт семнадцатый.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1212 - 20.07.2010 :: 13:10:25
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:33:12:
Да Вы что? Опять кровью?


Я думаю, что рано или поздно Анатол всё-таки дойдёт до высчитывания коэффициентов килограммов поставленных грузов, на литры пролитой крови.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1213 - 20.07.2010 :: 13:18:09
 
Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 13:09:31:
А что нет?Обоснуйте!


читайте во "Флудилке". Десять раз это обсуждали.

Впрочем, не надо. Вот хорошая статья по теме:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6654/
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1214 - 20.07.2010 :: 13:19:23
 
кекс11 писал(а) 20.07.2010 :: 13:10:25:
Я думаю, что рано или поздно Анатол всё-таки дойдёт до высчитывания коэффициентов килограммов поставленных грузов, на литры пролитой крови.


Вот-вот. Ждем-с с нетерпением Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1215 - 20.07.2010 :: 13:32:01
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:37:07:
Вам напомнить, как деревенщина из-под Харькова туда попала? Или Вам напомнить,что даже после высадки 1944 г. Вермахт продолжал воевать почти год на Востоке?



А кто там из очкариков Смайл ,после Окинавы, планировал воевать ещё  минимум и в 46-м?

И  ведь даже не  против отборно-ударно-миллионной Квантунской армии ... Смайл

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 10:37:07:
Фантазировать-то не надоело?



Фантазёры выходит сидели в Объединённом штабе. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1216 - 20.07.2010 :: 13:49:16
 
Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 13:32:01:
А кто там из очкариков,после Окинавы, планировал воевать ещё  минимум и в 46-м?


"Для союзников победа лежала еще в Риме и Токио" (с) рядовой Райн

Окинава - это начало вторжения на собственно Японские о-ва. Как и бои 1945 г. на Европейском континенте - вторжение на территорию Германии. До этого по Усть-Переп##дюйскам воевали Подмигивание

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 13:32:01:
И  ведь даже не  против отборно-ударно-миллионной Квантунской армии ...


Хехе, Вам с отборной Квантунской армией сюда:
http://volk59.narod.ru/Manchuria.htm

А это избранное:
Цитата:
"...в составе трех советских фронтов – Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных –
было задействовано 1.577.725 бойцов и командиров
... Им противостояла японская Квантунская армия – общей численностью 443.308 человек... "В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."
Численность Квантунской армии к августу 1945 года составляла 8% всех сухопутных сил японской армии, в которых тогда было около 5,5 миллионов человек...
Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственно империи, а также в Китае южнее Маньчжурии,
японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению...
Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов – таковых летом 1945-го года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии.
Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах,
помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия...

Как выяснилось – воевать им было особенно нечем -
по советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов
(ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141) – то есть у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет..."


Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 13:32:01:
Фантазёры выходит сидели в Объединённом штабе.


Фантазеры сидели во всех Генштабах - работа у них такая.
Германия сражалась на два фронта до весны 1945 г. Высадка союзников не привела к мгновенному выигрышу войны и переброске половины Вермахта на Запад. Высадка в 1942 г. ничего бы не изменила, даже наоборот, ухудшила ситуацию - союзники не имели ни достаточных сил, но опыта боевых действия, ни подготовки. Подтверждением этого служит Дьепп - немецкие береговые части сбросили созников в море, угробив большую часть десантников и техники.




Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1217 - 20.07.2010 :: 14:22:34
 
Кстати, о помощи союзников:

Цитата:
"Англо-канадский рейд на Дьеп 19 августа 1942 года настолько шокировал Гитлера, что он приказал перебросить с русского фронта для усиления группировки Рундштедта две лучших бронетанковых дивизии. В действительности перебросить на Запад удалось только одну из этих дивизий, так как вторую из-за сильных боев на ее участке снять с фронта было невозможно."


http://militera.lib.ru/h/schofield2/01.html
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1218 - 20.07.2010 :: 14:30:12
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 13:18:09:
Впрочем, не надо. Вот хорошая статья по теме:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6654/


Кстати, статья мне лично понравилась.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1219 - 20.07.2010 :: 14:36:04
 
Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 13:49:16:
Окинава - это начало вторжения на собственно Японские о-ва. Как и бои 1945 г. на Европейском континенте - вторжение на территорию Германии. До этого по Усть-Переп##дюйскам воевали



Хоть начало ,хоть что.

Факт в том ,что до разгрома КвА (пусть там хоть 0,4 млн.) америкосы планировали воевать ещё как мин. в 46-м.

Рядовой Райн писал(а) 20.07.2010 :: 13:49:16:
Хехе, Вам с отборной Квантунской армией сюда:
http://volk59.narod.ru/Manchuria.htm



Хе-хе ,а как же только пленных  джапов набрали более 600 тыс.?


P.S.  ...17 укрепленных районов, в которых насчитывались более 4,5 тыс. долговременных, железобетонных сооружений, многочисленные противотанковые заграждения, минные поля и огневые точки. Главные силы противника находились в своеобразной природной крепости, огражденной цепью горных хребтов, безводных пустынь, лесных массивов, рек и болот...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 360
Печать