Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214123 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1180 - 19.07.2010 :: 22:39:22  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:07:01:
Как много буковок.

Цифирь Вам дали и Анатол, и Райн. Но Анатол раньше. На n-ать страниц. Так, к слову.


Анатоль,
у вас что то с памятью. Часть цифр из ассортимента вы привести не смогли и их приводил за вас Райн Смайл. А вы с ними согласились. Если вы захотите я найду и ваш пост где вы говорите что не знаете и те где соглашаетесь с цифрами Райна.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:07:01:
Вы довольны? Где спасибо?


Не. Я не доволен. Я вам объясняю что вы бездарно передёргиваете и сами это знаете. Что является плохим тоном. За что мне вас благодарить?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:07:01:
А теперь объясните, что такое "переплюнули"?  Без этих паровозов, автомобилей, торговых судов или обуви мы проиграли бы?


Анатоль,
я вынужден вам напомнить, что глупость про "переплюнули" и "колючую проволоку" породили вы. Вот и объясняйте что она должна была означать. Вам ещё раз процитировать обсуждаемый пост?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:07:01:
А ведь интересно посмотреть, когда мы получили эти товары, их процент в нашем хозяйстве... Ну не просто так Вы спросили. Что то же хотели сказать?
Интересно, дождусь я ответа?


Что вы передёргиваете и юлите когда вас на этом ловят. Я ж уже вам несколько раз это повторял. У вас трудности с пониманием прочитаного?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:07:01:
Если нет ответа, то совет. По цифрам-в Википедию...

Ответ был дан.
Встречный совет - не позорьтесь. Если вам за это платят, то делайте свою работу как следует, а если у вас это идейное, то тем более.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1181 - 19.07.2010 :: 22:59:05  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 21:20:18:
Нет, конечно.

Цитата:
Сам холивар пришел в нашу жизнь задолго до появления этих ваших интернетов, а именно, с распадом Империи Зла. Именно тогда на экранах зомбоящиков появляются тролли-либерасты с «достоверной» информацией о ходе ВОВ. Смысл их речей сводился к тому, что победа СССР стала возможна только благодаря материальной помощи жителей Империи Добра, выражавшейся в поставке танков, торпед, и, конечно же, легендарной тушенки. Естественно, без поддержки Рузвельта мы бы ножки протянули, и вообще, сперва добейтесь того же, что и янки, а потом пиздите, грязные, вонючие совки!!! Градус неадеквата подобных речей зашкаливал, но в 90-е годы пипл хавал.


Раз вы согласны с этой статьёй, то я её доцитирую до конца. Дабы добиться концензуса в этой ветке.

Цитата:
В начале правления Лучезарного, в рамках проведения новой, патриотической политики государства, было официально обьявлено, что русских людей обижают. В быдло-газетах стали появляться статьи о том, что тушенка поставлялась не бесплатно, заплатили за нее втридорога, да и вообще мы бы и без нее обошлись. С данной точкой зрения согласилась подавляющая часть фошыстов и Ымперцев.


Анатоль,
  я всё ещё жду внятных разъяснений по поводу Итальянской высадки, что вы называете Вторым фронтом и какова связь между высадкой в Италии и Тегеранской конференцией. Я их получу или следующие 40 страниц мы проведём гадая что ж вы всё таки на этот раз в виду имели?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1182 - 19.07.2010 :: 23:09:54  
Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 20:08:43:
В том и дело!


СССР громит врага без всякого лендлиза.


Первый раз слышу чтобы то, что происходило в 41-42 годах кто то называет "СССР громит врага". И в цитатах этого нет. "Громить" то как раз стали чувствительно позже. Году так в 44-ом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1183 - 19.07.2010 :: 23:13:38  
Гридь писал(а) 19.07.2010 :: 22:21:06:
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 23:24:17:
Пожалуйста, приведите цифры по наращиванию производства паровозов в СССР с момента начала поставок ленд-лизовских...

А Вы внимательнее читайте то, что Вам пишут. Я Вам уже приводил сведения о восстановлении мощностей по производству паровозов с 1943 г.


Уважаемый!  Это о восстановлении мощностей. Подмигивание
Думали у нас о послевоенной жизни. Даже во время войны. "Спасибо партии родной." Смех

Я же прошу цифры о наращивании производства. Они есть. Даже у Вас.

Не дали? Подмигивание
Значит соврали.

Гридь писал(а) 19.07.2010 :: 22:21:06:
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 23:35:34:
Вы сказали, что советские историки врут о переводе германской экономики на военные рельсы. В доказательство вранья историков привели слова Гальдера о желании сократить армию...

Хо-хо! Ну и бред!! Анатол, потрудитесь доказать этот маразм! Приведите цитатку из моего заявления, а то Вы уже так заврались, что, поди, мешаете в кучу и грешное и праведное.


По пути Альбы пошли?  Дескать, поищи, Анатол,  мой маразм?

Лучше его не писать. Подмигивание

Цитата:
Гальдер честно написал в своём рабочем дневнике, что летом 1940 г. германское верховное командование приняло решение о сокращении армии и её переоснащении, что сокращало потребности в продукции ВПК, а советские "историки" из ИМЛ при этом рассказывали сказки о том, что в этот период германская промышленность была переведена на военные рельсы.


Цитата:
Камрад, без обид, но у меня как-то доверия к Гальдеру поболе будет, чем натягивание филина на глобус товарищами из ИВИ и института истории марксизма-ленинизма.



Что я здесь не так понял? Печаль
Историки сказки рассказывали?
Германская армия увеличивалась-сказки?
Кто, что, куда и кого натягивает? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1184 - 19.07.2010 :: 23:41:59  
Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:59:05:
Анатоль,
я всё ещё жду внятных разъяснений по поводу Итальянской высадки, что вы называете Вторым фронтом и какова связь между высадкой в Италии и Тегеранской конференцией. Я их получу или следующие 40 страниц мы проведём гадая что ж вы всё таки на этот раз в виду имели?


Герцог!

Вы получите ссылки. Ликбез-бесплатный. Подмигивание

что вы называете Вторым фронтом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%80%D...

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38161

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/76426/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html

Дальше-лень, но могу... Подмигивание

какова связь между высадкой в Италии и Тегеранской конференцией.

Никакой. Высадка в Италии не относится ко Второму фронту, Тегеранская конференция относится. Подмигивание

Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:59:05:
Раз вы согласны с этой статьёй, то я её доцитирую до конца. Дабы добиться концензуса в этой ветке.

Цитата:
В начале правления Лучезарного, в рамках проведения новой, патриотической политики государства, было официально обьявлено, что русских людей обижают. В быдло-газетах стали появляться статьи о том, что тушенка поставлялась не бесплатно, заплатили за нее втридорога, да и вообще мы бы и без нее обошлись. С данной точкой зрения согласилась подавляющая часть фошыстов и Ымперцев.


Не читайте с конца. Подмигивание

Мы же не всё подряд схававший пипл. И обидевшийся на всю жизнь.

Если Вам нравится называться "всёхавающим пиплом с зомбоящиком в башке"-называйте не согласных "фошыстами и Ымперцами".

Консенсус? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.07.2010 :: 01:25:43 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1185 - 19.07.2010 :: 23:51:25  
Alba писал(а) 19.07.2010 :: 23:09:54:
Первый раз слышу чтобы то, что происходило в 41-42 годах кто то называет "СССР громит врага". И в цитатах этого нет.



В 41-42 г.г. вермахт был разгромлен под Москвой и под Сталинградом.


P.S. Чего в цитатах нет?
Союзниками безоговорочно признаётся факт ,что РККА   - главная сила уничтожающая врага.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1186 - 19.07.2010 :: 23:59:12  
Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:39:22:
Анатоль,
у вас что то с памятью. Часть цифр из ассортимента вы привести не смогли и их приводил за вас Райн


Только торговые суда. Даже искать не стал... Печаль

Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:39:22:
Если вы захотите я найду и ваш пост где вы говорите что не знаете и те где соглашаетесь с цифрами Райна.


А стоит ли?
Цифры-то не отличаются. Подмигивание

Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:39:22:
Анатоль,
я вынужден вам напомнить, что глупость про "переплюнули" и "колючую проволоку" породили вы. Вот и объясняйте что она должна была означать. Вам ещё раз процитировать обсуждаемый пост?


А сарказмом, иронией, насмешкой посчитать не хотите? Подмигивание

Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:39:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:07:01:
А ведь интересно посмотреть, когда мы получили эти товары, их процент в нашем хозяйстве... Ну не просто так Вы спросили. Что то же хотели сказать?
Интересно, дождусь я ответа?


Что вы передёргиваете и юлите когда вас на этом ловят. Я ж уже вам несколько раз это повторял. У вас трудности с пониманием прочитаного?


Паровозы-1900шт
Авто-400000 шт(по памяти, не обидитесь за неточность?)
Обувь-15млн
Торговые суда-забыл(это важно?)  Печаль

Где и что я передёргиваю?

Alba писал(а) 19.07.2010 :: 22:39:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:07:01:
Если нет ответа, то совет. По цифрам-в Википедию...

Ответ был дан.


"Я эти цифры и без Вас знал." (с)  Через 40 стр.Подмигивание

Ну и?  Нерешительный

"Позорьтесь\не позорьтесь"... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1187 - 20.07.2010 :: 02:06:52  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:59:12:
А сарказмом, иронией, насмешкой посчитать не хотите?


Т.е. вы признаёте что этот пост передёрг?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:59:12:
Паровозы-1900шт
Авто-400000 шт(по памяти, не обидитесь за неточность?)
Обувь-15млн
Торговые суда-забыл(это важно?) 

Где и что я передёргиваю?


Будьте любезны - интерпретируйте ваш пост. Сделайте акцент на "переплюнуть", "колючая проволока" и лирические отступления о демагогах. Вам всё ещё что то неясно?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 23:59:12:
"Я эти цифры и без Вас знал." (с)  Через 40 стр.

Ну и? 

"Позорьтесь\не позорьтесь"...


Я смотрю у вас прямо дислексия... Вам опять непонятно почему я хотел услышать эти цифры от вас? Я это уже объяснял несколько раз, но я готов это сделать ещё раз, если попросите.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1188 - 20.07.2010 :: 02:15:34  
Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 23:51:25:
В 41-42 г.г. вермахт был разгромлен под Москвой и под Сталинградом.


P.S. Чего в цитатах нет?
Союзниками безоговорочно признаётся факт ,что РККА   - главная сила уничтожающая врага.

В 1941 Вермахт громил РККА.

В 1942-1943 годах РККА не громила Вермахт. Шли тяжёлые бои с переменными успехами. Можем сравнить потери по Кривошееву, если желаете.

А вот РККА начала именно громить Вермахт в 1944 году. И по скорости продвижения и по соотношению потерь.

И тот факт, что РККА в 1941-1945 являлась  основной силой сражавшейся с Вермахтом признаётся всеми и везде.
Но вот того что РККА Вермахт громила и сломила к началу 1944 года далеко не столь очевидно. Точнее совсем неочевидно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1189 - 20.07.2010 :: 07:27:27  
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
Союзниками безоговорочно признаётся факт ,что РККА - главная сила уничтожающая врага.


Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
Но вот того что РККА Вермахт громила и сломила к началу 1944 года далеко не столь очевидно. Точнее совсем неочевидно.


А кто еще активно уничтожал силы Вермахта к 1944 году?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1190 - 20.07.2010 :: 07:29:11  
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
Но вот того что РККА Вермахт громила и сломила к началу 1944 года далеко не столь очевидно. Точнее совсем неочевидно.


То есть Вам неочевидно, что уже к 1943 году вермахт был способен на стратегические операции на отдельных участках фронта (да и то после длительной оперативной паузы), а к концу 43-го года стал неспособен и на это?

Браво!  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1191 - 20.07.2010 :: 09:30:49  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
Нет, паровозов хватало(правда, больше-лучше).


Так зачем, имея 19000 паровозов, покупать 40? Они ведь займут много места при перевозке. И союзники не привезут много чего другого, более нужного. Корабли не резиновые.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
Глубокий экономический анализ. Без комментариев

Да не надо комментариев. Просто - у кого можно было купить столько алюминия и как доставить. Ну, и если можно - за какие тити-мити?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
Хотите, процент поставленного в 42г по отношению к 43г? 44г?

Так что, в 1943 много поставляли? А Вы утверждали, что лишь к концу 1943 раскочегарились.
Да, хочу. Насколько я помню, в 1942 мы получили более 20 процентов оот всего объёма ленд-лиза. Если учесть сложности с доставкой - это просто подвиг.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
как всегда, не указаны заводы, выпускающие танки. А их было больше, чем два упомянутых с приседаниями и придыханием пресса

Имея пресс, можно попытаться скопировать. Как копировали в Питере Катерпиллеры. Убого, но лучше, чем ничего.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
Вы не провели анализ и не доказали возможность победы громилы над деревенщиной. Хотя бы на примере зимы 41-42гг. Без ленд-лиза...

"Да сам деревенщина так думал." Когда?

А вот мнение очкарика мы знаем. Пусть деревенщина и громила мутузят друг друга. Главное, про меня, очкарика, забыли.

СССР мог продуть и с ленд-лизом. Никто, в общем, и не скрывает, что страна была на грани поражения.
Про очкарика никто не забыл, но внимание громилы было отвлечено на деревенщину. Так очкарик не убежал и даже помогал. А что, должен был прикрыть деревенщину своим телом? С чего бы это? Деревенщина что, сам вызвался помочь и тем самым заслужил признательность?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:31:51:
Бог подаст

Итак, Вы не в курсе, СКОЛЬКО США заработали на ленд-лизе в СССР. Сумму Вы не приводили. Да и не смогли бы. Нет такой суммы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1192 - 20.07.2010 :: 09:45:51  
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:30:49:
Никто, в общем, и не скрывает, что страна была на грани поражения.
Про очкарика никто не забыл, но внимание громилы было отвлечено на деревенщину. Так очкарик не убежал и даже помогал.



1.Скажите пожалуйста : а "очкарик" - это кто ?

UK или USA ?
Смайл

2.Как Вы считаете: Англия в 40-м ,США в 41-м  были на грани поражения?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1193 - 20.07.2010 :: 09:49:00  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:35:47:
Это когда Сталина волновала Африка и Италия? Чтой-то там нам поставлялось через них?


Речь идёт о войне в Атлантике. Да и в Тихом океане.
Да и вообще, если даже зулусы уничтожили одну роту немцев, спасибо им. Эта рота не приехала воевать в Сталинград.

Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 19:48:10:
В том-то и дело, что идеология нацизма в основе своей не имеет классовой составляющей

Вот как? Я тут нашёл на помойке толстенный том 1965 года "Великая Отечественная война". Там утверждается, что Германия - не просто империалисты, а ещё и наиболее агрессивный и опасный отряд капиталистической системы.
Забываете святые истины.  Смайл

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 19:53:40:
В Норвегию низзя !, там злой дядя "Тирпиц" ходит.

А "деревенщина" пусть под Сталинградом кровь льёт...


Вы притворяетесь?
Ну, поредложили бы свои услуги. Пусть груз везут советские корабли под прикрытием своих же военных моряков, которые Тирпицев не боятся. Союзники согласились бы без проблем.
Если есть более безопасные пути доставки грузов, то зачем рвать тельняшку на груди?
И что, могучая советская промышленность не могла сама обеспечить потребности армии? Ленд-лиз не просто понадобился, а ещё и оказался критически важен?

Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 19:54:28:
Ага. И наверное именно поэтому погнали фрицев от Москвы.


Вот после этого мир и посмотрел на СССР с надеждой.
А до этого никто не верил в СССР.

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 19:57:39:
При Сталине - больше 3000 тонн

В каком году? Где ссылка?

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 19:57:39:
Кроме ссылок Хрущёва ,что это рассказывал Анастас ,есть ещё факты?

А какие факты? Рассказ Сталина о том как он напугался? Смешно.
Или обкаканные штаны Вождя? Так постирали сразу.

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 19:57:39:
Т.е волнение ИВ за Англию,это Ваши личные умозаключения?

Что-то Вы придираетесь. Сталину что, безразлично было участие союзников в войне? Не ждал он с нетерпением усиления этого участия?
Если бы Англия запросила мира у Германии - это Вождя лишь порадовало бы?

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 19:57:39:
Яоб этом и говорю: цитаты - адекватные!


Только не в тему. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1194 - 20.07.2010 :: 09:55:24  
Лёва писал(а) 20.07.2010 :: 09:30:49:
А что, должен был прикрыть деревенщину своим телом? С чего бы это? Деревенщина что, сам вызвался помочь и тем самым заслужил признательность?


Эк у Вас презрительно - "деревенщина".
Этот самый деревенщина неоднократно предлагал инфантильному очкарику свою дружбу в 1939 году. Прямо аж напрашивался. Но очкарик не понимал всей выгоды такого предложения, пока ему очки вместе с мордой не разбили.

Короче Лёва. Прекращайте уже этот детский сад.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1195 - 20.07.2010 :: 10:05:10  
Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
В 1941 Вермахт громил РККА.

В 1942-1943 годах РККА не громила Вермахт. Шли тяжёлые бои с переменными успехами. Можем сравнить потери по Кривошееву, если желаете.



Ещё раз напоминаю:

1.Зимой 41-42 г.г. вермахт потерпел поражение и отступил .
2.Поздней осенью 42 г. РККА перешла в наступление под Сталинградом...

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
В 1942-1943 годах РККА не громила Вермахт. Шли тяжёлые бои с переменными успехами. Можем сравнить потери по Кривошееву, если желаете.

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
Но вот того что РККА Вермахт громила и сломила к началу 1944 года далеко не столь очевидно. Точнее совсем неочевидно.



1.Можно конечно упражняться в глаголах и подбирать слова,характеризующие действия РККА в 41-42  г.г.,а также в 43,44,45-м.

Суть происходившего не меняется :результат боёв  вермахта с советской  армией  41-42 г.г. - утрата  немцами стратегической инициативы.

2.У кого к  44-му году превосходство РККА над вермахтом вызывало сомнения?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1196 - 20.07.2010 :: 10:08:40  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Нам же Штаты ну так "помогли" до войны


А то. Если бы не Штаты, не было бы советской промышленности. Была бы кустарная мастерская.
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Одну детальку я опустил, но эти станки в ленд-лизовских поставках значатся. Вы их считаете

Инженер посетил завод в 1945. Тогда да, половина оборудования уже была ленд-лизовская. Но никак не в 1941.
Это Вы как всегда заврались.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Кстати, ни Жуков, ни Микоян про 41-43гг ни слова не сказали

Они сказали, что без ленд-лиза "ещё неизвестно как бы всё повернулось". С Вас достаточно?

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Я, например буду приводить цифры из Нерсесова или Пыхалова до тех пор, пока вы их не опровергнете. Тут, увы, у вас пар в свисток уходит

Ах, Анатол. Борец с ветряными мельницами. Так не врут они в цифрах. Не такие идиоты.
Просто они дают лишь те цифры, которые им выгодны.  И акценты расставляют - как выгодно. Так что цифры смело используйте.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Несколько не так.
Народ проливал кровь за свою Родину

Тогда почему Вы утверждаете, что нам платили за кровь, пролитую за Родину? Поставки союзников увеличили поток этой крови? Или УМЕНЬШИЛИ, т.е. спасли многие жизни советских людей?
А Ваши рассуждения о том, что Вы предпочли бы - это в пользу бедных.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:28:34:
Это ставит условия страна и народ, в одиночку воюющие с фашизмом

Стране и народу помогли. Но условия ставит тот, кто в силах обеспечить их выполнение.
Как в Прибалтике - предоставьте базы для РККА или мы вас в порошок сотрём. А вот ставить условия США и Англии - кишка была тонка.

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:50:00:
Суть здесь не в этом.
Суть в том, что в 42г. поставлено в 2 раза меньше, чем в 43г. Больше того, выигрышв 2 раза получен за счёт поставок конца 43г.

Похоже, у меня что-то с арифметикой.
Итак, 1941 - полмиллиарда старых добрых баксов.
1942 - 3,38.
Если верить Анатолу, то 1943 - 6,7 миллиардов.
Уже получается больше ОБЩЕГО объёма ленд-лиза. 1944-45 поставок не было?
Заврались, Анатол?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1197 - 20.07.2010 :: 10:21:39  
Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 20:07:54:
Число поставленных локомотивов составляет от 1860 до 1981 шт.Я никак не могу понять откуда взята цифирь 19 000 шт.?


да я в курсе по поводу циферок поставленных паровозов. Просто некоторые люди говорят, что сравнивать нужно не по системе поставлено/произведено, а по имееться в наличии/поставлено...
Это диагноз Смайл
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1198 - 20.07.2010 :: 10:32:29  
Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 23:51:25:
41-42 г.г. вермахт был разгромлен под Москвой и под Сталинградом

Под Москвой вермахт попал в тяжёлое положение. Но никакого разгрома там не было. Не было сотен тысяч пленных, тысяч брошенных танков и т.д.
Вы ведь разгромом не называете даже "котлы" 1941, хотя там всего этого было в избытке.
Немного оттеснить немцев удалось. И то хлеб.
Под Сталинградом в 1942 шли тяжелейшие бои. Зажали мы немцев в конце ноября. Но там были попытки выйти из окружения. Они могли бы и увенчаться успехом. Так что разгром - это начало 1943-го.

Alba писал(а) 20.07.2010 :: 02:15:34:
В 1941 Вермахт громил РККА.

В 1942-1943 годах РККА не громила Вермахт. Шли тяжёлые бои с переменными успехами. Можем сравнить потери по Кривошееву, если желаете

Господи. Да по потерям мы превосходили немцев практически до конца войны.

Rambo писал(а) 20.07.2010 :: 07:29:11:
То есть Вам неочевидно, что уже к 1943 году вермахт был способен на стратегические операции на отдельных участках фронта (да и то после длительной оперативной паузы), а к концу 43-го года стал неспособен и на это?


Речь всего лишь о том, что фраза Дилетанта про то, что РККА громила немцев в 1941-42 - нелепость.

Дилетант писал(а) 20.07.2010 :: 09:45:51:
Скажите пожалуйста : а "очкарик" - это кто ?

UK или USA ?


2.Как Вы считаете: Англия в 40-м ,США в 41-мбыли на грани поражения?


Объединённый образ.  Очень довольный
США в 1941 даже ещё войну не объявили Германии, вернее, объявили в декабре. Как они могли оказаться на грани поражения. До них ещё доберись.

За целый год от поражения Франции до 22.06.41  Гитлер так ничего путного и не придумал. Некоторые успехи в Африке и на Средиземном море. Никакого блицкрига. Эдак долго можгно было ставить Англию на колени.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1199 - 20.07.2010 :: 10:33:12  
анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:50:00:
Суть в том, что в 42г. поставлено в 2 раза меньше, чем в 43г. Больше того, выигрыш  в 2 раза получен за счёт поставок конца 43г.


Анатол, ну вылазьте же из танка в окопе под Вязьмой.
Я уж привел стратегический обзор ситуации 1942 г. - откройте любой справочник, учебник или статью и там будет написано  - В 1942 Г. ТРЕТИЙ РЕЙХ КОНКРЕТНО И ОСЬ В ЧАСТНОСТЕ БЫЛИ В ЗЕНИТЕ УСПЕХОВ. ПРИЧЕМ ВЕЗДЕ - ОТ АФРИКИ ДО ТИХОГО ОКЕАНА И СССР, НА ВОДЕ, В ВОЗДУХЕ, НА ЗЕМЛЕ. НЕ МЫ ОДНИ В 1942 Г. КРИЗИС НА ФРОНТЕ ИМЕЛИ, А ВСЯ АНТИГИТЛЕРОВСКАЯ КОАЛИЦИЯ.

Нихть фершетейн?

Это во-первых. Во-вторых, все Ваши утверждения про "кочагарку" 1943г... бред. Цифры по 1941 и 1942 г. поставок приводились неоднократно - если сравнивать с общим объемом в 13 млрд. долларов - это, естественно, мало. Но стоит взять циферьки и сравнить поставленное с произведенным.... Подмигивание

анатол писал(а) 19.07.2010 :: 20:50:00:
Герр Анатол считает, что "сделка" (не я это слово употребил!)-не выгодна. Выгодной  считают союзники. Это пустячок, да?


Да Вы что? Опять кровью? Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.