ИМХО ,эти две цитаты ( особенно их даты) дают полую оценкуленд-лизу и его роли

ИМХО ,эти две цитаты ( особенно их даты) дают полую оценкуленд-лизу и его роли.


16 декабря 1941 г.:

«...В настоящий момент фактом первостепенной важности в ходе войны является провал планов Гитлера и его потери в России. Теперь же вместо предполагавшейся быстрой и легкой победы ему предстоит в течение всей зимы выдерживать кровопролитные бои... Ни Великобритании, ни Соединенным Штатам не придется играть какую-либо роль в этом деле, за исключением того, что мы должны обеспечить точную и своевременную отправку обещанных нами материалов...»


6 мая 1942 г.:

«...С точки зрения большой стратегии этой весной и летом трудно указать на какой-либо иной факт, кроме самого простого: русские армии убивают больше солдат держав «оси» и уничтожают больше фашистской военной техники, чем все остальные 25 Объединенных Наций, вместе взятые...»

анатол писал(а) Вчера :: 17:02:25:
Мы союзникам помогали, или они нам?

Согласно Вашему автору - никто никому не помогал.

Рядовой Райн писал(а) Вчера :: 18:07:55:
Весной 1942 г., убедившись, что Мурманск и Архангельск захватить с суши невозможно, и учитывая возрастающее количество союзных конвоев в Арктике, немецкое командование решило перебазировать из Атлантики в Норвегию основной состав подводного флота. Для атак на "мурманские конвои" на Север перебросили линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Лютцов", 20 подводных лодок и ударную авиацию.

По моему, убедительно. И зачем отправлять по такому пути грузы? Чтобы терять половину?
Вот и объяснение. А Сталинград тут ни при чём.

Итак. Вы меня спросили, не забыл ли я размер золотого запаса СССР. Намекая, видимо, что там лабазы каменные, алмазы пламенные.
Теперь выясняется, что это ваще военная тайна.
Хотя золотовалютный запас России публикуется, ничего не обрушивается.

Ну, если допустить, что Сталин не идиот, то, разумеется, волновали. А как же иначе?

Ну так что? Товарищ Сталин был КРАЙНЕ подозрительным человеком. А тут такой момент - прошляпил нападение Германии. Товарищи вполне могли потихоньку придушить Иосифа Виссарионыча. Что тут невозможного?
И почему рассказ Микояна Вы безусловно считаете ложью?

Ну и что в этих цитатах? Во-первых, они не охватывают ВСЕГО периода поставок.
Цитаты вполне адекватные. Но авторы данных изречений не задаются вопросом - смог бы СССР ОБОЙТИСЬ без ленд-лиза.
А роль РККА в разгроме нацистов и так вполне всем известна.
Так что непонятно - к чему это.

дают вполне адекватную оценку цитирующих военным событиям (под большой стратегией подразумевается война, насколько я понимаю) 1941-1942 года.
Где вы увидели упоминание Ленд лиза и что вас так поразило в этих цитатах?

анатол писал(а) Вчера :: 18:14:04:
Кстати, купленные станки стали советскими


"Купленные и до войны" - не значит, что все куплены до войны.
Во время войны мы станки не покупали. Нам в долг дали. А это уже помощь.

анатол писал(а) Вчера :: 18:14:04:
Можем мы сделать вывод из этого пассажа, что в 41-43гг половина станков на заводе были ленд-лизовскими, а?


Вы шутите? Как в 1941 году на СтТЗ могли быть ленд-лизовские станки, если ещё не было ленд-лиза. Да и в 1942 поверьте, заводу было не до установки новых станков. Бои шли на территории завода.
И кто передёргивает?

А американский инженер, посетивший Сталинградский тракторный завод ..., обнаружил, что половина станков этого предприятия поставлена по ленд-лизу."

Суть верна. Но в 1942 поставки шли по полной. Несмотря на трудности. 1943 - тем более.
И когда Анатол говорит, что ленд-лиз раскочегарился к КОНЦУ 1943 - это ложь.

анатол писал(а) Вчера :: 18:29:17:
Только в следующий раз не надо про определяющую помощь ленд-лизом в 41-43гг!!!

Не она определяла победы РККА и советского народа в это время.

ЭТО-ФАКТ.


Ну, и кому верить. Микояну, Жукову и цифрам или Анатолу с его демагогией?

Чуток? Нерсесов подгоняет факты под уже готовый вывод. Правда, упрямые факты торчат из статьи, не вписываясь в эти выводы. Поэтому в статье главную скрипку играют эмоции. Чистый пиар.

анатол писал(а) Вчера :: 20:00:47:
за ленд-лиз сполна уплачено нашей кровью

Вот она, благодарность. Так народ проливал кровь за западные подачки? Вы сами не понимаете, как оскорбляете народ.

А вот нападение внешнего врага — оно не обсуждается в плане
«надо или не надо давать отпор». Тот, кто это начинает обсуждать —
просто ищет себе (возможно, и своему народу тоже) лучшего хозяина.
Это и есть философия untermensch’ей в чистом виде: раб ищет хорошего хозяина.

анатол писал(а) Вчера :: 20:00:47:
соответственно, союзники получили огромную выгоду

Конкретно - что за выгода? В чём выражается? Сколько долларов заработали?

анатол писал(а) Вчера :: 20:00:47:
нам выгодней были бы их боевые действия на Западе Европы, поближе к Берлину

Кому какое дело, что вам там выгоднее? Это кто вообще ставит условия? Страна, которая сотрудничала с нацистами до последнего и планировала вступить в Ось за хорошую подачку?

Анатоль,
в исполнение своего обещания, мы всё таки вернёмся к паровозам, демагогам и колючей проволоке.

У меня появилось достаточно моральных сил, чтобы выдерживать беседу с вами Подмигивание.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 17:43:25:
Я Вам ответил сразу. Вы "40 стр" спрашивали-"Где ответ, редиска и демагог?"
Передёргивание демонстрируетсяне вопросами. Подмигивание


И так,- я утверждал, что этот пост

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 18:48:46:
Тут два вопроса, уважаемый... И они ну никак между собой не связаны. Это любимый приём трепачей, ой!-демагогов, смешать всё в кучу. Подмигивание
Если Вы не знаете ассортимент поставок по ленд-лизу-я Вам дам. Но продолжу-дам процент от нашего производства. ПодмигиваниеЭто разумно? Там по колючей проволоке нас переплюнули... Слали даже тогда, когда уже не нужна была. Смех

Это передёрг.
Для этого мне достаточно было привести наименования в которых нас "перплюнули", помимо колючей проволоки. Если бы я просто привёл данные по Стетиниусу или по "Русским путям"(там цифры чуть повыше), то вы бы меня просто затроллили.

( Да на фиг Вы нужны? Цифры в источниках разные, хоть 3000 паровозов считайте! Дайте их процент-и доказывайте, что без них-никуда)

Поэтому мне пришлось попросить эти цифры у вас. В расчёте на то, что вы не сможете опровергать свои же цифры.
В вашем посте номер 170 мы можем наблюдать, что нас переплюнули не только по колючей проволоке и вы это признаёте. Дальше последовала очень длинная дискуссия. [b]Окончательный ответ по вопросу был дан Райном(и вы его приняли).
Это ответ зачем мне нужны были от вас данные по паровозам и прочим наименованиям. Здесь понятно?

Вы сказали, что советские историки врут о переводе германской экономики на военные рельсы. В доказательство вранья историков привели слова Гальдера о желаниисократить армию...

Пожалуйста, приведите цифры по наращиванию производства паровозов в СССР с момента начала поставок ленд-лизовских...