Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205606 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1140 - 18.07.2010 :: 19:14:04
 
кекс11 писал(а) 18.07.2010 :: 18:42:28:
Не было бы оборудования- и советских танков было бы выпущено меньше и качеством они были бы хуже.


Милай!

Вам сюда. В свою же ссылку. Подмигивание

http://www.ekhoplanet.ru/history_print_2033_1121

Цитата:
Так, большинство сложных станковавтоматов в танковой промышленности, импортировавшихся и до войны, были поставлены из США - 38 100 штук и Великобритании - 6 500 штук


А нам в разных ветках впаривают, что не надо было станки до войны покупать. Кстати, купленные станки стали советскими. Подмигивание

Ещё интересный пассаж

Цитата:
А американский инженер, посетивший Сталинградский тракторный завод в конце 1945 года, обнаружил, что половина станков этого предприятия поставлена по ленд-лизу.


Можем мы сделать вывод из этого пассажа, что в 41-43гг половина станков на заводе были ленд-лизовскими, а? Смех

Нравится мне игра с цифрами и передёргивания...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1141 - 18.07.2010 :: 19:17:03
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 19:07:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:56:00:
В апреле 42г без всяких трудностей послано 441,968 Long Tons(остальные месяцы 42г-в разы меньше).


Цитата:
Весной 1942 г., убедившись, что Мурманск и Архангельск захватить с суши невозможно, и учитывая возрастающее количество союзных конвоев в Арктике, немецкое командование решило перебазировать из Атлантики в Норвегию основной состав подводного флота. Для атак на "мурманские конвои" на Север перебросили линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Лютцов", 20 подводных лодок и ударную авиацию.


Цитата:
В 1942 г. в Северной Норвегии сосредоточились основные силы немецкого надводного флота: новейший линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Лютцов", "Хиппер", крейсер "Кёльн" и две флотилии эскадренных миноносцев.


http://www.rcarktika.ru/warinarctic.htm
http://www.otvoyna.ru/sfsssr.htm

Фигня-то какая - "Тирпиц" и 3 тяжелых крейсера. Слать - и никаких гвоздей.

Цитата:
По настоянию Советского правительства 26 апреля из Исландии вышел конвой PQ-15, состоявший из 25 транспортов. Три из них были потоплены авиацией противника. Из встречного конвоя QP-11, состоявшего из 13 транспортов, вражеские надводные корабли потопили один транспорт. Крейсер "Эдинбург", на борту которого находилось значительное количество золота, получил попадание двух торпед. 2 мая английские тральщики экипаж сняли, а крейсер затопили. Командующий Северным флотом контр-адмирал А.Г. Головко считал, что крейсер нужно было буксировать в Кольский залив.

В конце мая на переходе из Исландии в Советский Союз находился конвой PQ-16. В течение шести дней он подвергался непрерывным атакам самолетов и подводных лодок и потерял семь судов.


Про потери PQ-17 думаю, Вам напоминать не стоит - 22 из 35 кораблей...


Определитесь, что будете оправдывать:
объективные сложности
"промышленность США полностью развернулась к 1943 г." Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1142 - 18.07.2010 :: 19:23:34
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:17:03:
Определитесь, что будете оправдывать:


Анатол, причины оносительно малого количества поставок 1941-42 гг. действуют в комплексе и бессмысленно рассматривать их отдельно друг от друга.
Это и проблемы с организацией, и малый объем производства в с США и Великобритании, и противодействие немцев, и обстановка на фронтах союзников и прочая.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1143 - 18.07.2010 :: 19:29:17
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 19:23:34:
Анатол, причины оносительно малого количества поставок 1941-42 гг. действуют в комплексе и бессмысленно рассматривать их отдельно друг от друга.
Это и проблемы с организацией, и малый объем производства в с США и Великобритании, и противодействие немцев, и обстановка на фронтах союзников и прочая.


Да ради бога!

Только в следующий раз не надо про определяющую помощь ленд-лизом в 41-43гг!!!

Не она определяла победы РККА и советского народа в это время.

ЭТО-ФАКТ.

Оправдания-эмоции.

Ферштеен? Андерстэнд? Моя твоя понимай?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1144 - 18.07.2010 :: 19:34:20
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:29:17:
Только в следующий раз не надо про определяющую помощь ленд-лизом в 41-43гг!!!Не она определяла победы РККА и советского народа в это время.


определять не определяла, но очень сильно помогла.

Фактов в поддержку этого приведено бальшой вагон и малэнький тэлэжка. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1145 - 18.07.2010 :: 19:42:44
 
Лёва писал(а) 18.07.2010 :: 11:13:07:
Причём Нерсесов настаивает на том, что эти поставки СОПОСТАВИМЫ с ленд-лизом.

Хорошо, пусть Нерсесов чуток ошибся.))



Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:43:26:
Вы написали про 1944 г. Получите и распишитесь

Читайте по слогам, зольдат!
Цитата:
Если принять во внимание, что у США громких побед-44-го  на Тихом океане и в Европе ещё не случилось ...

Понимаю: ... искали, старались, выискивали цифры и убористые цитаты, ... и всё коту под хвост!))))))) Смех
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2010 :: 21:00:44 от Mukaffa »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1146 - 18.07.2010 :: 20:42:06
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:14:04:
А нам в разных ветках впаривают, что не надо было станки до войны покупать. Кстати, купленные станки стали советскими.


Вам никто это не впаривает. Вам отвечают на пыхаловско-нерсесовский бред про незаменимые ажно 5.000 станков, поставленных немцами. Вы ведь и 44.500 станков поставленных для тракторной и танковой промышленности США и Англией незаменимыми наверное не считаете.

Аналогично и с самолётами. Вы можете до опупения высчитывать процентовку выпуска советских и ленд-лизовских самолётов, при этом естественно по своему ламерству не принимая во внимание, что "советский" самолёт был сделан из ленд-лизовского металла, с ленд-лизовскими радиостанциями, частично летал на ленд-лизовском топливе, а собран был при помощи ленд-лизовского оборудования.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1147 - 18.07.2010 :: 21:00:47
 
кекс11 писал(а) 18.07.2010 :: 20:42:06:
Вам никто это не впаривает. Вам отвечают на пыхаловско-нерсесовский бред про незаменимые ажно 5.000 станков, поставленных немцами. Вы ведь и 44.500 станков поставленных для тракторной и танковой промышленности США и Англией незаменимыми наверное не считаете.

Аналогично и с самолётами. Вы можете до опупения высчитывать процентовку выпуска советских и ленд-лизовских самолётов, при этом естественно по своему ламерству не принимая во внимание, что "советский" самолёт был сделан из ленд-лизовского металла, с ленд-лизовскими радиостанциями, частично летал на ленд-лизовском топливе, а собран был при помощи ленд-лизовского оборудования.


Какой вывод делаете о 41-43гг?

Я
1.-справились бы и без ленд-лиза. 41-43гг это показали.
2.-за ленд-лиз сполна уплачено нашей кровью.
3.-соответственно, союзники получили огромную выгоду.
4.-спасибо союзникам, но нам выгодней были бы их боевые действия на Западе Европы, поближе к Берлину. Ленд-лиз могли оставить себе. Чтобы Кекс11 с Лёвой не жалели бы позднее разорившихся союзников.

Всё просто. Мы выиграли войну, союзники помогли.
Без них-тоже выиграли бы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1148 - 19.07.2010 :: 08:34:40
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 13:32:31:
Чтобы на них ездить, а вместо своих паровозов выпускать более важные вещи. Разумно?


Но согласно Вашим "подсчётам" мы вообще не нуждались в паровозах. Имея 19 тысяч паровозов, зачем покупать 40? Лучше танки купить, то, чего НЕ ХВАТАЕТ. Видимо, не хватало паровозов, а?

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 13:59:01:
Ну и как? Легли бы и померли бы без этих двухпрессов?

На примере производства Т-34 и количества заводов, их производивших покажите.

А Вы ссылочку Кекса прочитать поленились?
http://www.ekhoplanet.ru/history_print_2033_1121

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 15:12:07:
Во-первых, есть свой. При должном напряге можно увеличить производство. ;
Во-вторых-совершенно спокойно можем купить на стороне. Денюжки нашли бы;
В-третьих-изыскали бы внутренние ресурсы. У нашего руководства это неплохо получалось


Своего совершенно недостаточно. Мы потеряли главные промышленные районы.
Денежек у СССР не было. И где Вы планируете купить алюминий, друг мой?
Насчёт ресурсов - да, выжимать пот из людей умели. Но не алюминий.
Построить алюминиевый комбинат плюс электростанцию - это два года минимум.
Чужую беду рукой разведу?


анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:34:06:
Факт-основные поставки пошли в конце 43-го года

Вам повторить проценты от поставок по годам?
Совсем мало - 1941 (что совершенно понятно). Далее - весьма равномерно.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:24:56:
До сих пор платим


Если я занял у Вас стольник в 1970 году, а отдам сто рублей сейчас, то это не плата. Это издевательство.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 13:39:54:
Лёва! А с чего Вы взяли, что громила победит деревенщину?
Вперёд, поясните.


Да сам деревенщина так думал. И очкарик так думал. Никто в 1941 не ставил на СССР.
СССР стоял на пороге поражения без всяких шуток. Одна соломинка могла переломить хребет верблюда

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 13:32:31:
Нет. На четвёртый раз бог подаст

Я так понял, что ни Кекс, ни Рядовой тоже не видели ничего убеддительного по этому поводу. Дайте ссылку на свой пост, где Вы это разъяснили. И кто вообще подсчитал прибыль для США от ленд-лиза, особенно учитывая, что мы почти ничего не платили?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1149 - 19.07.2010 :: 08:42:54
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:38:20:
Где? И какая польза от этого СССР? Меня не волнует кровь союзников в океанах. Пусть свои вопросы с колониями и т.п. сами решают. С немцами воевали в это время советские люди. Практически в одиночку. Меня больше волнует кровь советских людей.


Редкостная чушь. При чём тут колонии? Борьба шла за мировой океан и торговые пути. Могли накрыться поставки в Англию и СССР. Вас это не волнует? А Сталина волновало.
Кстати, Анатол. А Вы собирались за морем алюминий купить. А перевезти как планировали. У нас флота-то не было. Кто нам возил бы? Добрые союзники?

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:02:25:
Мы союзникам помогали, или они нам?

Согласно Вашему автору - никто никому не помогал.
Вспомним запорожцев и крымских татар. Они союзничали в войне с Польшей.
Татары были ненадёжными союзниками. Могли в разгар битвы просто уйти. Их целью был грабёж. Иногда поляки покупали татар богатыми дарами.
Но они были союзниками. Без кавычек.
Лучше их иметь на своей стороне, чем на противоположной.

Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 19:07:55:
Весной 1942 г., убедившись, что Мурманск и Архангельск захватить с суши невозможно, и учитывая возрастающее количество союзных конвоев в Арктике, немецкое командование решило перебазировать из Атлантики в Норвегию основной состав подводного флота. Для атак на "мурманские конвои" на Север перебросили линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Лютцов", 20 подводных лодок и ударную авиацию.

По моему, убедительно. И зачем отправлять по такому пути грузы? Чтобы терять половину?
Вот и объяснение. А Сталинград тут ни при чём.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1150 - 19.07.2010 :: 09:00:45
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:14:04:
Кстати, купленные станки стали советскими


"Купленные и до войны" - не значит, что все куплены до войны.
Во время войны мы станки не покупали. Нам в долг дали. А это уже помощь.
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:14:04:
Можем мы сделать вывод из этого пассажа, что в 41-43гг половина станков на заводе были ленд-лизовскими, а?


Вы шутите? Как в 1941 году на СтТЗ могли быть ленд-лизовские станки, если ещё не было ленд-лиза. Да и в 1942 поверьте, заводу было не до установки новых станков. Бои шли на территории завода.
И кто передёргивает?

Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 19:23:34:
Анатол, причины оносительно малого количества поставок 1941-42 гг. действуют в комплексе


Суть верна. Но в 1942 поставки шли по полной. Несмотря на трудности. 1943 - тем более.
И когда Анатол говорит, что ленд-лиз раскочегарился к КОНЦУ 1943 - это ложь.


анатол писал(а) 18.07.2010 :: 19:29:17:
Только в следующий раз не надо про определяющую помощь ленд-лизом в 41-43гг!!!

Не она определяла победы РККА и советского народа в это время.

ЭТО-ФАКТ.


Ну, и кому верить. Микояну, Жукову и цифрам или Анатолу с его демагогией?

Mukaffa писал(а) 18.07.2010 :: 19:42:44:
Хорошо, пусть Нерсесов чуток ошибся

Чуток? Нерсесов подгоняет факты под уже готовый вывод. Правда, упрямые факты торчат из статьи, не вписываясь в эти выводы. Поэтому в статье главную скрипку играют эмоции. Чистый пиар.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 21:00:47:
за ленд-лиз сполна уплачено нашей кровью

Вот она, благодарность. Так народ проливал кровь за западные подачки? Вы сами не понимаете, как оскорбляете народ.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 21:00:47:
соответственно, союзники получили огромную выгоду

Конкретно - что за выгода? В чём выражается? Сколько долларов заработали?

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 21:00:47:
нам выгодней были бы их боевые действия на Западе Европы, поближе к Берлину

Кому какое дело, что вам там выгоднее? Это кто вообще ставит условия? Страна, которая сотрудничала с нацистами до последнего и планировала вступить в Ось за хорошую подачку?
Какие рычаги давления на союзников были у Сталина? Угроза сепаратного мира?
Так Черчилль сказал Сталину прямо - мы на вас, в общем-то и не расчитывали. Думали, что придётся воевать ПРОТИВ вас.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 21:00:47:
справились бы и без ленд-лиза. 41-43гг это показали


Эх, Микоян, главный специалист по переговорам о снабжении. Ничего-то ты не знал. Не было у тебя Анатола, он бы объяснил.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1151 - 19.07.2010 :: 10:43:54
 
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:34:40:
Никто в 1941 не ставил на СССР.


Ну вот и причина отсутствия помощи в 1941 году.
Сами не воевали и на основного бойца не ставили. Все выгоду искали.

Лёва. Если защищаете капиталистов, то хоть не прокалывались бы так грубо.  Смех
Конечно. Кто ж будет помогать тому, на кого не ставят?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1152 - 19.07.2010 :: 11:16:44
 
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:34:40:
Я так понял, что ни Кекс, ни Рядовой тоже не видели ничего убеддительного по этому поводу.


Герр Анатол считает, что это была выгодная сделка. Фактов оплаты с стороны СССР не привел - ни золота, не рефреджираторов-транспортов с кровью СССР в США не посылал.

А кричать, что мы своими и чужими убитыми солдатами расплатились за ленд-лиз - из области эмоций.

Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:42:54:
По моему, убедительно. И зачем отправлять по такому пути грузы? Чтобы терять половину?Вот и объяснение. А Сталинград тут ни при чём.


Объяснение тут простое - уже в 1941 г. союзники нам помтавили вооружения и сырья на ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. Дальше пошло по нарастающей. Немцам это весьма не понравилось и они решили перерезать пути
поставок.
В мае 1942 г. в результате действий Кригсмарине и Люфтваффе Северный путь оказался перерезан. В Африке 26 мая Роммель перешел в наступление и 31 мая оказался в Египте. Суэцкий канал оказался под угрозой захвата и британцами не исключалась возможность потери всего Египта и немецкого удара по Ближнему Востоку - поставки по Южному маршруты были прекращены.
3 июня 1942 г. на Тихом океане японцами взяты Алеутские острова: для американцев был перерезан последний ленд-лизный путь в СССР - Дальневосточный.
Поставки по нему на американских судах были прекращены.

Это краткий стратегический обзор ситуации первой половины 1942 г.

Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 09:00:45:
Суть верна. Но в 1942 поставки шли по полной. Несмотря на трудности. 1943 - тем более. И когда Анатол говорит, что ленд-лиз раскочегарился к КОНЦУ 1943 - это ложь.


Правильно. За 1942 г. союзниками поставлено техники, сырья и оборудования на 3,38 миллиарда долларов.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1153 - 19.07.2010 :: 11:38:58
 
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 09:00:45:
Так Черчилль сказал Сталину прямо - мы на вас, в общем-то и не расчитывали. Думали, что придётся воевать ПРОТИВ вас.


Войны против СССР и Германии не вытянул бы вообще никто)

Да, перспектива жуткая и страшная и недопустимая - но при таком раскладе не потянул бы никто войны.

Так что сдается мне, Черчилль немного лицемерил в этой фразе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1154 - 19.07.2010 :: 12:12:25
 
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:34:40:
Денежек у СССР не было.




Ух ты!
Вы ещё не забыли какой был золотой запас  у сталинского СССР? Смайл




Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 08:42:54:
Редкостная чушь. При чём тут колонии? Борьба шла за мировой океан и торговые пути. Могли накрыться поставки в Англию и СССР. Вас это не волнует? А Сталина волновало.



Вам опять ИВ лично сказал ,что его волнуют поставки в Англию? Смайл




Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 09:00:45:
...Ну, и кому верить. Микояну, Жукову ...



Как раз вот эта парочка ,и отметилась мифами,лукавством и политической конъюнктурой. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1155 - 19.07.2010 :: 12:37:17
 
Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 10:43:54:
Ну вот и причина отсутствия помощи в 1941 году.
Сами не воевали и на основного бойца не ставили. Все выгоду искали.

Лёва. Если защищаете капиталистов, то хоть не прокалывались бы так грубо.


Мда.... Всё же иногда можно и думать- не всё же классовым чутьём оперировать. Англия и США видимо 22 июня 1941 года ждали складируя не нужный им товар для СССР. О поставках нужно договориться, товар произвести, отвезти его в порты, погрузить в специально подготовленные для этого суда, суда обеспечить массой охраны, и не один день плыть в СССР.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1156 - 19.07.2010 :: 15:26:14
 
Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 10:43:54:
Ну вот и причина отсутствия помощи в 1941 году.
Сами не воевали и на основного бойца не ставили. Все выгоду искали.


Вам лень тему почитать?
Помощь щла и в 1941-м. Но, по сравнению с плоследующими годами СРАВНИТЕЛЬНО небольшая. Неужели нужно в пицот первый раз объяснять почему?
И в чём, собственно, выгода, которую искали?

Rambo писал(а) 19.07.2010 :: 10:43:54:
Лёва. Если защищаете капиталистов, то хоть не прокалывались бы так грубо


Капиталистов?  Озадачен
При чём тут капиталисты?
А нацисты - они кто, капиталисты или нет?  Смех

Zealot писал(а) 19.07.2010 :: 11:38:58:
Так что сдается мне, Черчилль немного лицемерил в этой фразе


Ну, доля истины в Ваших словах есть. Однако никто в 1941 не считал СССР такой уж могучей державой. Кроме советских людей. Но и они к концу 1941-го изрядно порастеряли уверенность в этом.

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 12:12:25:
Вы ещё не забыли какой был золотой запасу сталинского СССР?

Какой? Просто я читал о послевоенных переговорах по ленд-лизу. Мы ведь не отдавали долги не в последнюю очередь потому, что отдавать-то было и нечем.

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 12:12:25:
Вам опять ИВ лично сказал ,что его волнуют поставки в Англию?

Во-первых, я написал про морские перевозки в Англию и СССР.
А что, если бы немцам удалось прочно блокировать Британию и поставить её на колени - это для СССР стало бы приятным сюрпризом?

Дилетант писал(а) 19.07.2010 :: 12:12:25:
Как раз вот эта парочка ,и отметилась мифами,лукавством и политической конъюнктурой

Про Жукова согласен. Но не понимаю, почему в одних вопросах ему надо верить как Богу, а в других - не верить вовсе.
Микоян же человек вполне адекватный. Завхоз Советского Союза. Кому знать как не ему.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1157 - 19.07.2010 :: 15:51:30
 
Анатоль,
в исполнение своего обещания, мы всё таки вернёмся к паровозам, демагогам и колючей проволоке.

У меня появилось достаточно моральных сил, чтобы выдерживать беседу с вами Подмигивание.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 18:43:25:
Я Вам ответил сразу. Вы "40 стр" спрашивали-"Где ответ, редиска и демагог?"
Передёргивание демонстрируетсяне вопросами. Подмигивание


И так,- я утверждал, что этот пост

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 19:48:46:
Тут два вопроса, уважаемый... И они ну никак между собой не связаны. Это любимый приём трепачей, ой!-демагогов, смешать всё в кучу. Подмигивание
Если Вы не знаете ассортимент поставок по ленд-лизу-я Вам дам. Но продолжу-дам процент от нашего производства. ПодмигиваниеЭто разумно? Там по колючей проволоке нас переплюнули... Слали даже тогда, когда уже не нужна была. Смех

Это передёрг.
Для этого мне достаточно было привести наименования в которых нас "перплюнули", помимо колючей проволоки. Если бы я просто привёл данные по Стетиниусу или по "Русским путям"(там цифры чуть повыше), то вы бы меня просто затроллили. Поэтому мне пришлось попросить эти цифры у вас. В расчёте на то, что вы не сможете опровергать свои же цифры.
В вашем посте номер 170 мы можем наблюдать, что нас переплюнули не только по колючей проволоке и вы это признаёте. Дальше последовала очень длинная дискуссия. Окончательный ответ по вопросу был дан Райном(и вы его приняли).
Это ответ зачем мне нужны были от вас данные по паровозам и прочим наименованиям. Здесь понятно?
Ах да, это я уже объяснял в посте 757.



Наверх
« Последняя редакция: 19.07.2010 :: 16:09:00 от Alba »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1158 - 19.07.2010 :: 15:58:07
 
Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 15:26:14:
Какой? Просто я читал о послевоенных переговорах по ленд-лизу. Мы ведь не отдавали долги не в последнюю очередь потому, что отдавать-то было и нечем.




Размер золотого запаса - стратегическая информация.
Оглашение  - может "взорвать" рынок драг.металлов.

Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 15:26:14:
Во-первых, я написал про морские перевозки в Англию и СССР.
А что, если бы немцам удалось прочно блокировать Британию и поставить её на колени - это для СССР стало бы приятным сюрпризом?



А я спрашивал не Ваши логические выкладки,а источник инфы о Сталине.


Лёва писал(а) 19.07.2010 :: 15:26:14:
Про Жукова согласен. Но не понимаю, почему в одних вопросах ему надо верить как Богу, а в других - не верить вовсе.
Микоян же человек вполне адекватный. Завхоз Советского Союза. Кому знать как не ему.



1.Не  поклонник Г.К.Жукова.
2.Адекватный Микоян - автор мифа о Сталинском испуге летом 41-го ,когда к нему пришли соратники.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1159 - 19.07.2010 :: 16:59:44
 
Кстати о луркоморе,
http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Смех - смехом, а его определение наиболее точное. Имхо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 360
Печать