Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214148 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1120 - 18.07.2010 :: 17:34:56
 
Mukaffa писал(а) 18.07.2010 :: 10:06:39:
Если принять во внимание, что у США громких побед-44-го  на Тихом океане и в Европе ещё не случилось


да ну?

Европа:

4 июня 1944 г. союзными войсками взят Рим.

6 июня 1944 г. союзники открывают беспрецендентное в истории человечества шоу - успешное вторжение миллионного контингента войск во Францию.
15 августа 1944 г. - немецкая группировка взята в "фалезский котел". Немцами в "котле" оставлена вся техника и 6 дивизий.

25 августа 1944 г. - союзниками взят Париж.
сентябрь 1944 г. - союзные войска выходят на границы Германии.


Тихий океан:

3 февраля 1944 г. - от японцев очищены Маршалловы острова.
10 августа 1944 г. - джапов выкинули с Марианских островов.
17 октября 1944 г. - американцы возвращаються на Филлипины.
20-25 октября 1944 г. - бои в заливе Лейте. Японский флот потерял в сражении: 4 авианосца («Дзуйкаку», «Дзуйхо», «Титосэ», «Тиёда»); 3 линкора («Мусаси», «Ямасиро», «Фусо»), 8 крейсеров (в их числе: «Атаго», «Мая», «Тёкай», «Тикума», «Судзую») 12 эсминцев (в их числе: «Ямагумо», «Митисио», «Вакаба», «Асагумо», «Могами», «Новаки», «Фудзинами», «Акицуки», «Хацудзуки») Еще несколько эсминцев было потеряно в последующие дни по пути в порт - японский флот перестал существовать как организованная сила.

С осени американцы начинаю воздушные налеты на Японию, используя аэродромы на Марианских островах. На конец года вся центральня часть Тихого океана очищена от японцев, американцы продолжают наступление.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1121 - 18.07.2010 :: 17:38:20
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 16:59:53:
Великобритания лила кровь своих солдат с 1940 г. США - с 1942 г.


Где? И какая польза от этого СССР? Меня не волнует кровь союзников в океанах. Пусть свои вопросы с колониями и т.п. сами решают. С немцами воевали в это время советские люди. Практически в одиночку. Меня больше волнует кровь советских людей.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1122 - 18.07.2010 :: 17:44:50
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:24:56:
2. До сих пор платим.


Мы платим за паровозы, электростанции, хавчик и прочую гражданскую ерунду. За военную технику и материалы - все долги списаны еще во время войны.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:31:33:
Тут выгодно не заваливать, т.к. СССР и без помощи союзников немецкую(и свою ) в большом количестве кровь лил.


Герр Анатол, в 1941 и 1942 г. СССР терял танков и самолетов десятками тысяч и еле от немцев отбивался, лья крови в разы больше, чем немцы. Если судить по мнению поцреотов, США и Великобритании это было не выгодно - Вермахт и Германия оставались сильными.
Вывод: для уравновешивания сил сторон и пролития равного кол-ва крови, созники должны были завалить поставками.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:34:06:
Факт-основные поставки пошли в конце 43-го года. Ну а вы все считайте проценты...


Я  считаю и сравниваю - итог в пользу союзников.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1123 - 18.07.2010 :: 17:47:01
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:38:20:
Где? И какая польза от этого СССР? Меня не волнует кровь союзников в океанах. Пусть свои вопросы с колониями и т.п. сами решают. С немцами воевали в это время советские люди. Практически в одиночку. Меня больше волнует кровь советских людей.


Да ну? А с кем они воевали в Африке и Италии? С марсианами?

В одной Африке гнить в песках осталось 50 тыс. арийцев - целая армия. Это не помощь СССР?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1124 - 18.07.2010 :: 17:55:03
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 17:44:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:31:33:
Тут выгодно не заваливать, т.к. СССР и без помощи союзников немецкую(и свою ) в большом количестве кровь лил.


Герр Анатол, в 1941 и 1942 г. СССР терял танков и самолетов десятками тысяч и еле от немцев отбивался, лья крови в разы больше, чем немцы. Если судить по мнению поцреотов, США и Великобритании это было не выгодно - Вермахт и Германия оставались сильными.


Как раз наоборот. Выгодно.
Поскольку Германия лила свою кровь и теряла тысячами самолёты и танки. Германия и Вермахт слабели. Подмигивание

Просто берите и СССР и Германию.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1125 - 18.07.2010 :: 18:02:25
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 17:47:01:
В одной Африке гнить в песках осталось 50 тыс. арийцев - целая армия. Это не помощь СССР?


За какое время?

В Италии было 30000 немцев, в СССР в это время- сколько?

Мы союзникам помогали, или они нам? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1126 - 18.07.2010 :: 18:10:06
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:55:03:
Как раз наоборот. Выгодно. Поскольку Германия лила свою кровь и теряла тысячами самолёты и танки. Германия и Вермахт слабели.


Анатол, с массовыми военными поставками в 1941-42 г. РККА лила бы немецкую кровь в разы больше.

анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:02:25:
Мы союзникам помогали, или они нам?


Они нам, сарж.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1127 - 18.07.2010 :: 18:13:04
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:10:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:55:03:
Как раз наоборот. Выгодно. Поскольку Германия лила свою кровь и теряла тысячами самолёты и танки. Германия и Вермахт слабели.


Анатол, с массовыми военными поставками в 1941-42 г. РККА лила бы немецкую кровь в разы больше.


И меньше нашей. Я согласен, союзники-нет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1128 - 18.07.2010 :: 18:14:52
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:10:06:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:02:25:
Мы союзникам помогали, или они нам?


Они нам, сарж.


"Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!"
А. Грибоедов, "Горе от ума", (Чацкий), 1824
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1129 - 18.07.2010 :: 18:29:15
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 13:59:01:
Лёва писал(а) 18.07.2010 :: 11:13:07:
Один пример. Немцы сокрушались, что продали Советскому Союзу уникальный пресс, позволивший делать Т-34. Аналогичный мы позже получили из США. Вроде бы пустяк, да? Один станок. одна стотысячная процента от ВВП СССР. А без него хоть ложись да помирай.



Ну и как? Легли бы и померли бы без этих двух  Подмигиваниепрессов?

На примере производства Т-34 и количества заводов, их производивших покажите.

Без слёз не прочтёшь Лёву...

Умиления.


Какой вы, Анатол, смешной! И нелепый одновременно.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1130 - 18.07.2010 :: 18:29:47
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:13:04:
Я согласен, союзники-нет.


Да ну? А я-то считал, что  промышленность США полностью развернулась к 1943 г., и организационные трудности к этому же времени союзники преодолели....
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1131 - 18.07.2010 :: 18:31:29
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:14:52:
"Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!" А. Грибоедов, "Горе от ума", (Чацкий), 1824


Это не вера, сарж - это гораздно хуже - факты. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1132 - 18.07.2010 :: 18:31:30
 
кекс11 писал(а) 18.07.2010 :: 18:29:15:
Какой вы, Анатол, смешной! И нелепый одновременно.


И Вам не кашлять...

Ну и? Где смеяться?

Танков без этих двух прессов не выпустили бы?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1133 - 18.07.2010 :: 18:32:23
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 17:24:56:
2. До сих пор платим.


И много заплатили? А вы уверены, что то за что "платим" поставлено в годы войны?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1134 - 18.07.2010 :: 18:38:28
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 16:51:32:
Неа, он был антикоммунистом. Но это не значит, что Россию не любил - армянский коньяк ему очень нравился.

У англов, давняя к России нелюбовь.))) Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 16:51:32:
Цифры поставленного в 1941 г. я брал не с либераластических "помоек", а у М. Барятинского.

Можно было и у А.Микояна.)) ...



Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 17:34:56:
да ну?

Европа:

4 июня 1944 г. союзными войсками взят Рим.
6 июня 1944 г. союзники открывают беспрецендентное в истории человечества шоу - успешное вторжение миллионного контингента войск во Францию.
15 августа 1944 г. - немецкая группировка взята в "фалезский котел". Немцами в "котле" оставлена вся техника и 6 дивизий.
25 августа 1944 г. - союзниками взят Париж. ......

Ключевое слово было - "ЕЩЁ".))))))) Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1135 - 18.07.2010 :: 18:42:28
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:31:30:
кекс11 писал(а) 18.07.2010 :: 18:29:15:
Какой вы, Анатол, смешной! И нелепый одновременно.


И Вам не кашлять...

Ну и? Где смеяться?

Танков без этих двух прессов не выпустили бы?


Начнём с того, что США и Англия поставляли СССР станки и оборудование для производства танков в СССР все 4 года. Ну для производства всех тех танков, которых Анатол считает чисто советскими. Не было бы оборудования- и советских танков было бы выпущено меньше и качеством они были бы хуже. Я это говорю без всякой надежды на то, что эта мысль останется в голове Анатола больше чем на две минуты.

Что касается танков Т-34-85, которые выпускались на заводе № 112, то да, без иностранного оборудования он их выпускать не мог, а в СССР его просто не было.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1136 - 18.07.2010 :: 18:43:26
 
Mukaffa писал(а) 18.07.2010 :: 18:38:28:
У англов, давняя к России нелюбовь.)))


За Среднюю Азию и попытки взять Стамбул. Подмигивание
Основания для их нелюбови есть.

Mukaffa писал(а) 18.07.2010 :: 18:38:28:
Можно было и у А.Микояна.)) ...


Микоян отчитывается за американские поставки, а не за британские.

Mukaffa писал(а) 18.07.2010 :: 18:38:28:
Ключевое слово было - "ЕЩЁ".)))))))


Вы написали про 1944 г. Получите и распишитесь Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1137 - 18.07.2010 :: 18:56:00
 
Рядовой Райн писал(а) 18.07.2010 :: 18:29:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:13:04:
Я согласен, союзники-нет.


Да ну? А я-то считал, чтопромышленность США полностью развернулась к 1943 г., и организационные трудности к этому же времени союзники преодолели....


В апреле 42г без всяких трудностей послано 441,968 Long Tons(остальные месяцы 42г-в разы меньше). Подмигивание

До августа 43г ежемесячно стабильно меньше. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1138 - 18.07.2010 :: 18:56:58
 
кекс11 писал(а) 18.07.2010 :: 18:32:23:
И много заплатили? А вы уверены, что то за что "платим" поставлено в годы войны?


Я спросил: Где смеяться? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1139 - 18.07.2010 :: 19:07:55
 
анатол писал(а) 18.07.2010 :: 18:56:00:
В апреле 42г без всяких трудностей послано 441,968 Long Tons(остальные месяцы 42г-в разы меньше).


Цитата:
Весной 1942 г., убедившись, что Мурманск и Архангельск захватить с суши невозможно, и учитывая возрастающее количество союзных конвоев в Арктике, немецкое командование решило перебазировать из Атлантики в Норвегию основной состав подводного флота. Для атак на "мурманские конвои" на Север перебросили линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер", "Лютцов", 20 подводных лодок и ударную авиацию.


Цитата:
В 1942 г. в Северной Норвегии сосредоточились основные силы немецкого надводного флота: новейший линейный корабль "Тирпиц", тяжелые крейсера "Адмирал Шеер", "Лютцов", "Хиппер", крейсер "Кёльн" и две флотилии эскадренных миноносцев.


http://www.rcarktika.ru/warinarctic.htm
http://www.otvoyna.ru/sfsssr.htm

Фигня-то какая - "Тирпиц" и 3 тяжелых крейсера. Слать - и никаких гвоздей.

Цитата:
По настоянию Советского правительства 26 апреля из Исландии вышел конвой PQ-15, состоявший из 25 транспортов. Три из них были потоплены авиацией противника. Из встречного конвоя QP-11, состоявшего из 13 транспортов, вражеские надводные корабли потопили один транспорт. Крейсер "Эдинбург", на борту которого находилось значительное количество золота, получил попадание двух торпед. 2 мая английские тральщики экипаж сняли, а крейсер затопили. Командующий Северным флотом контр-адмирал А.Г. Головко считал, что крейсер нужно было буксировать в Кольский залив.

В конце мая на переходе из Исландии в Советский Союз находился конвой PQ-16. В течение шести дней он подвергался непрерывным атакам самолетов и подводных лодок и потерял семь судов.


Про потери PQ-17 думаю, Вам напоминать не стоит - 22 из 35 кораблей...
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 360
Печать