Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205798 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1040 - 17.07.2010 :: 17:18:05
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 16:59:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:50:50:
А вот с англичанами, до распространения ленд-лиза на насдоговор был конкретный.


анатол писал(а) Сегодня :: 15:50:50:
Понятно? Это не было ленд-лизом. Военными поставками.


1. Анатол - ВРЕМЯ заключения соглашения уточните.
2. Военные поставки = ленд-лиз. В приведенном отрывке это ясно написано. Все военное, что закупалось сверх оговоренного - подлежало оплате немедлено как купля-продажа

анатол писал(а) Сегодня :: 15:50:50:
Внимательно Вики прочитали?Не надо"Ох...ть". Вы ещё стране пригодитесь. Не дай бог, правительству.


Внимательно. Это не оплата за поставки осени 1941 г., а плата за дополнительные заказы сверх ленд-лизных поставок


Цитата:
Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1]


Закон о ленд-лизе в части СССР начал действовать с 1.10.41г.

Ферштеен?

До этого были закупки не по ленд-лизу.

Ферштеен.

Итак.

1.  1.10.41г.
2. Военные поставки лета-осени 41г поэтому не были ленд-лизом.  Смех

Учите матчасть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1041 - 17.07.2010 :: 17:21:05
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:07:55:
А что тут странного?


ваше утверждение, что расплатились
этими 5 тоннами за все Смех

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:07:55:
Погибшие в пути материалы считаются поставленными.


Плюсуем к поставочкам 1942 г. весь груз с погибших судов PQ-17.  Смайл

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:07:55:
Для понимающих.


А че тут понимать? Нормально все - страховку получили и делим по честному. Часть своего же золота СССР получил обратно. Или нет?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1042 - 17.07.2010 :: 17:21:10
 

Цитата:
Получено 6 сентября 1941 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ

...6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде, то есть без формальных денежных расчетов. Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию, включая немедленное официальное уведомление ее, что мы объявим ей войну, если она пойдет дальше своих старых границ. Мы просим также США предпринять все возможные шаги, чтобы повлиять на Финляндию.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1043 - 17.07.2010 :: 17:26:17
 
кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:17:28:
А когда у СССР было самое тяжёлое время?


41-43гг. Если историю не учили. Бесплатно просвещаю. Подмигивание

кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:12:09:
Анатол вы вообще в состоянии воспринимать информацию, которую вам дают? Ни 25, ни 29 тысяч паровозов не могли воевать. Также как не могли воевать в полном составе мифические 24.000 советских танков. Вы как-то можете себе это зафиксировать?


Да всё просто. В наличии на конец 42г 20000 паровозов.
Док
А
жете, что без 44импортных(по Райну в 42г) или в целом 1900шт СССР не справился бы- Вам памятник поставят. Подмигивание

Приходите с паровозами ещё...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1044 - 17.07.2010 :: 17:27:07
 
кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:21:10:
Получено 6 сентября 1941 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ

...6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде, то есть без формальных денежных расчетов. Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию, включая немедленное официальное уведомление ее, что мы объявим ей войну, если она пойдет дальше своих старых границ. Мы просим также США предпринять все возможные шаги, чтобы повлиять на Финляндию.


А денюжку взяли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1045 - 17.07.2010 :: 17:30:43
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:26:17:
41-43гг. Если историю не учили. Бесплатно просвещаю.


Вы же сообщили, что в самое тяжёлое время помощь была оплачена золотом? )))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1046 - 17.07.2010 :: 17:30:46
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:18:05:
Закон о ленд-лизе в части СССР начал действовать с 1.10.41г.Ферштеен?До этого были закупки не по ленд-лизу.Ферштеен. Итак.1.  1.10.41г.2. Военные поставки лета-осени 41г поэтому не были ленд-лизом.  Учите матчасть.



Герр Анатол, схоластикой заниматься не надоело?

Договор подписан 1.10.1941. г.  Вот здесь списочек конвоев за 1941 г.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Северные_конвои#1941

Обратите внимание, что только ОДИН конвой пришел в СССР ДО 1 ОКТЯБРЯ 1941 Г. Это "Дервиш".

За то, что на нем поставили британцы, нам и выставили счет. Все, что шло после 1 октября (включая грузы на находящемся в пути PQ-1) - есть ленд-лиз. Это 6 конвоев.

Вопросы есть?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1047 - 17.07.2010 :: 17:30:54
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:21:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:07:55:
Погибшие в пути материалы считаются поставленными.


Плюсуем к поставочкам 1942 г. весь груз с погибших судов PQ-17.


Плюсуйте. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:21:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:07:55:
А что тут странного?


ваше утверждение, что расплатились
этими 5 тоннами за все Смех

анатол писал(а) Сегодня :: 16:07:55:
Погибшие в пути материалы считаются поставленными.


Плюсуем к поставочкам 1942 г. весь груз с погибших судов PQ-17.Смайл

анатол писал(а) Сегодня :: 16:07:55:
Для понимающих.


А че тут понимать? Нормально все - страховку получили и делим по честному. Часть своего же золота СССР получил обратно. Или нет?



Одним словом.

За английские поставки до распространения ленд-лиза на СССР оный СССР-ПЛАТИЛ!

Язык
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1048 - 17.07.2010 :: 17:34:07
 
кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:30:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:26:17:
41-43гг. Если историю не учили. Бесплатно просвещаю.


Вы же сообщили, что в самое тяжёлое время помощь была оплачена золотом?


Вообще-то я сообщил, что британские поставки в самые тяжёлые времена 1941г были оплачены золотом, рудой, лесом, пушниной.

Это сарказм. Уточняющий. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1049 - 17.07.2010 :: 17:35:53
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:27:07:
А денюжку взяли?


Вы неуч Анатол! Причём неуч наглый, как часто и бывает и что наиболее печально. Вы сначала свою любимую матчасть выучите, а потом дискуссии ведите по вопросу.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1050 - 17.07.2010 :: 17:37:01
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:30:46:
Обратите внимание, что только ОДИН конвой пришел в СССР ДО 1 ОКТЯБРЯ 1941 Г. Это "Дервиш".

За то, что на нем поставили британцы, нам и выставили счет.


Нет. Нам выставили счёт и за следующие конвои, доставившие груз по договору с англичанами. Эти конвои приходили и после начала действия ленд-лиза.

Райн! Ну что Вы дурочку лепите, а?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1051 - 17.07.2010 :: 17:38:08
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:30:54:
За английские поставки до распространения ленд-лиза на СССР оный СССР-ПЛАТИЛ!


Да нихрена он не платил. Все поставленное Великобритания приравняла к ленд-лизу и в итоге благополучно списала - из 13 миллиардов долларей СССР в обратку поставил только на 2 миллиона долларов.

Вот так нас Запад не любит. См. мой пост про "бабское" поведение России во внешней политике.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1052 - 17.07.2010 :: 17:39:15
 
кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:35:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:27:07:
А денюжку взяли?


Вы неуч Анатол! Причём неуч наглый, как часто и бывает и что наиболее печально. Вы сначала свою любимую матчасть выучите, а потом дискуссии ведите по вопросу.


Я всё понимаю. Но взяли денюжку или нет, демагог Вы наш?
Да\нет-и приходите снова. С цитатами. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1053 - 17.07.2010 :: 17:40:58
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:37:01:
Нет. Нам выставили счёт и за следующие конвои, доставившие груз по договору с англичанами. Эти конвои приходили и после начала действия ленд-лиза.


Вы перегрелись? Срочно выпьте пива или чаю!!!

С 1.10.1941 г. все, что посылала Великобритания, считалось ленд-лизом. Все предыдущие договоры по оплате денонсировались, СССР получал грузы бесплатно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1054 - 17.07.2010 :: 17:41:16
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:38:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:30:54:
За английские поставки до распространения ленд-лиза на СССР оный СССР-ПЛАТИЛ!


Да нихрена он не платил. Все поставленное Великобритания приравняла к ленд-лизу и в итоге благополучно списала - из 13 миллиардов долларей СССР в обратку поставил только на 2 миллиона долларов.

Вот так нас Запад не любит. См. мой пост про "бабское" поведение России во внешней политике.


Мечты, мечты...

Цитата:
HMS Edinburgh (C16) — британский лёгкий крейсер, типа «Таун» (подтип «Белфаст»), один из 9 крейсеров этого типа в составе Королевского военно-морского флота во время Второй мировой войны.

Назван (31 марта 1938 года) в честь Эдинбурга, столицы Шотландии.

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1]), частично - "обратный ленд-лиз": поставлялось сырье для производства средств связи для СССР,
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1055 - 17.07.2010 :: 17:42:53
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:40:58:
С 1.10.1941 г. все, что посылала Великобритания, считалось ленд-лизом. Все предыдущие договоры по оплате денонсировались, СССР получал грузы бесплатно.


Доказательства будут?  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1056 - 17.07.2010 :: 17:46:16
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:39:15:
Я всё понимаю. Но взяли денюжку или нет, демагог Вы наш?
Да\нет-и приходите снова. С цитатами.


Я могу дать вам соответствующий договор между Англией и СССР от лета 1941 года, дык вы же английского не знаете. Не было в расчётах между Англией и СССР денежек. Это был обменный торговый договор.

...

http://s61.radikal.ru/i174/1007/bf/44f7273204b8.jpg
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1057 - 17.07.2010 :: 17:53:04
 
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:41:16:
Мечты, мечты...


Вай-вай-вай, как вы прокололись:

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:41:16:
В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик).


Этот расчет шел не за британские поставки. СССР так же вел всю войну обычную торговлю с Великобритание и США. И покупал, чего захочеться - за эти покупки и шел расчет.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 17:42:53:
Доказательства будут?


Цитата:
Позже, 6 сентября 1941 года британское правительство всё же сообщило Советскому правительству, что Англия будет оказывать помощь СССР на условиях, аналогичных американскому ленд-лизу

http://wp.aisorgsu.ru/?p=731

Получите и распишитесь Язык
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1058 - 17.07.2010 :: 17:55:57
 
кекс11 писал(а) 17.07.2010 :: 17:46:16:
Я могу дать вам соответствующий договор между Англией и СССР от лета 1941 года, дык вы же английского не знаете. Не было в расчётах между Англией и СССР денежек. Это был обменный торговый договор.


Смех Смех Смех

Т.е. альтруистический? А что служило мерилом обмена? Принципиальность и благородство союзников? Или презренные зелёные бумажки?

Например:
Мы вам 1000 танков, вы нам 10т хромовой руды... Смех

О чём и речь. Никакого альтруизма, "обменный торговый договор".

Наконец-то прочитали. Интересно, а на русском Вы ещё читаете? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1059 - 17.07.2010 :: 18:00:25
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 17:53:04:
Цитата:
Позже, 6 сентября 1941 года британское правительство всё же сообщило Советскому правительству, что Англия будет оказывать помощь СССР на условиях, аналогичных американскому ленд-лизу

http://wp.aisorgsu.ru/?p=731

Получите и распишитесь Язык


Ну и где доказательства, что по подписанному договору англичане отказались от оплаты за поставленную технику?  Дальнейшие поставки к этому договору отношения мало имеют. Язык
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 360
Печать