Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214164 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1000 - 17.07.2010 :: 13:41:19  
Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:32:39:
Ну так давайте по "методике анатола" сравним и танковое производство в СССР - до войны было 23 тыс. танков. Во второй половине 1941 г. выпустили 5 тыс. Вывод - советский народ в тяжелое для страны время х#ем груши околачивал и задарма пайки трескал. А эти все вопли про трудовое геройство - странные поцреотические сравнеия.


Несколько не так. Сравнивайте всё количество танков с полученными от  союзников.
Это вариант 1.


Или каждый год отдельно. Процент наших танков(паровозов Подмигивание) и импортных. Смех
Это вариант 2.

Вывод несколько другой. Подмигивание

В самое тяжёлое время 1941-го года помощь союзников была менее 10%. И оплачена золотом. Принципиальные и бескорыстные союзники...

Ну а затем танков стали выпускать больше паровозов. И больше, чем до войны. Важнее они были. Подмигивание
Тут и трудовое геройство советского народа присутствуют, и мудрость руководства. И преимущества построенной этим руководством экономики. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1001 - 17.07.2010 :: 13:42:54  
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 13:12:52:
Во-во! Только не надо тогда заливать об этой "перетыренной", "бескорыстной" ленд-лизовской помощи, да с цифирьками постоянно мухлевать.((((


Зачем себя так самобичевать? Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1002 - 17.07.2010 :: 13:47:33  
Лёва писал(а) 17.07.2010 :: 09:38:55:
анатол писал(а) Вчера :: 13:52:47:
Их не было? Да\нет

Или Вам о них говорить не хочется? Да\нет

Да все годы тяжёлые. Без помощи союзников, ИМХО, нас и в 1944 гоняли бы. Если мы вообще дожили бы до 1944-го


Вопрос простой.

Какие годы в войне самые тяжёлые?

И, соответственно, какова была помощь союзников в эти годы?
ПодмигиваниеРешающая?

P.S. В 44-ом году помощь союзников тем более не решающая. Но спасибо им скажем. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1003 - 17.07.2010 :: 13:53:31  
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 13:41:19:
Несколько не так. Сравнивайте всё количество танков с полученными от  союзников.Это вариант 1.


и что это за метод такой - сравнивать выпущенное и с имеющимся в наличии?
Вы случайно в Правительстве СССР не работали? А то "почерк" похожий.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 13:41:19:
Или каждый год отдельно. Процент наших танков(паровозов ) и импортных. Это вариант 2.


Дык давайте. Источников получения техники, оружия, амуниции и ГСМ у РККА было два - поставки из-за океана и произведенное на собственных заводах. Вот это и сравним. Если не хотите - по Вашей процентной методике можно точно опредилить цену на дрова, а не процент поставок.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 13:41:19:
В самое тяжёлое время 1941-го года помощь союзников была менее 10%.


Уже проходили. Больше.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 13:41:19:
И оплачена золотом.


Это Вы про покупки СССР в США до 1 октября 1941г.? Они ленд-лизом не являються.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 13:41:19:
Тут и трудовое геройство советского народа присутствуют, и мудрость руководства. И преимущества построенной этим руководством экономики.


Да ню? Зачем же нам тогда помощь США вообще - и ленд-лиз, и боевые действия против Вермахта, а?

Под мудрым руководством и отличной экономике самим немцев победить было в лом, чтоль?  Зачем США и Великобританию о помощи просить? Озадачен
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1004 - 17.07.2010 :: 13:56:05  
Лёва писал(а) 17.07.2010 :: 09:48:38:
анатол писал(а) Вчера :: 18:54:56:
Может идти за Урал. Его проблемы.
Сепаратный мир здесь при чём?


Сталин Черчилля шантажирует. С этим спорить не будете?
Обсуждать, что конкретно он имел в виду - это как "бить по немцам и делегатам". Чисто филологически можно, конечно, предположить, что бить будут прикладом.


Стали Черчилля информирует. Подмигивание "Информация к размышлению".
Как Вы любите трёп. Где вычитали? У кого?  Печаль
Всё просто. Попробуйте  обосновать вероятность , смысл и возможность сепаратного мира СССР и Германии на рубеже Урала.
После этого представьте сепаратный мир России и Германии и реакцию союзников. На их месте я даром бы послал вооружение и сырьё.  Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1005 - 17.07.2010 :: 14:00:02  
Лёва писал(а) 17.07.2010 :: 09:48:38:
анатол писал(а) Вчера :: 18:54:56:
Хоть в лаптях. Немцам был бы кирдык?Да\нет.

Далеко бы мы в лаптях продвинулись. Думаю, фронтовики не сильно обрадовались бы Вашему предложению обуть их в лапти. Помнится, немцы в Сталинграде нечто подобное на ноги надевали. Смеху было...


Разбили бы немцев в лаптях? Н с танками и самолётами.  Да\нет.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1006 - 17.07.2010 :: 14:06:39  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:53:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:19:
Или каждый год отдельно. Процент наших танков(паровозов ) и импортных. Это вариант 2.


Дык давайте. Источников получения техники, оружия, амуниции и ГСМ у РККА было два - поставки из-за океана и произведенное на собственных заводах. Вот это и сравним. Если не хотите - по Вашей процентной методике можно точно опредилить цену на дрова, а не процент поставок.


Несколько не так. Будем сравнивать имеющееся в СА и поставленное. Подмигивание

На примере паровозов и Вашей же цифири.

1942г

В наличии 19000 паровозов.
Поставлено 44 шт.

Теперь можете доказать, что без них-никуда. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1007 - 17.07.2010 :: 14:09:13  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:53:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:19:
И оплачена золотом.


Это Вы про покупки СССР в США до 1 октября 1941г.? Они ленд-лизом не являються.


Ну тогда и не будем считать это помощью союзников. Обычная торговая сделка.  СССР купил некий товар, Англия наварилась.Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1008 - 17.07.2010 :: 14:12:11  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:53:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:19:
В самое тяжёлое время 1941-го года помощь союзников была менее 10%.


Уже проходили. Больше.


Мимо прошли.  Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1009 - 17.07.2010 :: 14:12:33  
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:06:39:
Теперь можете доказать, что без них-никуда.


Вы определили цену на дрова. Гопкинс! Смех Смех Смех

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:09:13:
Ну тогда и не будем считать это помощью союзников. Обычная торговая сделка.


И скока тонн золота Британия получила за поставки осени 1941 г.?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1010 - 17.07.2010 :: 14:15:12  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:53:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:19:
Тут и трудовое геройство советского народа присутствуют, и мудрость руководства. И преимущества построенной этим руководством экономики.


Да ню? Зачем же нам тогда помощь США вообще - и ленд-лиз, и боевые действия против Вермахта, а?

Под мудрым руководством и отличной экономике самим немцев победить было в лом, чтоль?Зачем США и Великобританию о помощи просить?


Да вроде против одного врага воевали? Совесть у союзников есть?

И да, и без союзников победили бы. Поскольку промышленность была и мудрое руководство... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1011 - 17.07.2010 :: 14:19:12  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:42:54:
Зачем себя так самобичевать?

Так верил когда-то в честность и бескорыстие ленд-лиза. Плачущий
Цитата:
от Микояна:Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб.

А чё америкосы авиабомбы то не стали тырить, думали наверное, что на японскиме жестяные танки и бомбу зазорно тратить?))) Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1012 - 17.07.2010 :: 14:22:23  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:12:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:09:13:
Ну тогда и не будем считать это помощью союзников. Обычная торговая сделка.


И скока тонн золота Британия получила за поставки осени 1941 г.?


Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 13:53:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:41:19:
И оплачена золотом.


Это Вы про покупки СССР в США до 1 октября 1941г.? Они ленд-лизом не являються.


Кстати, и Англии.
Чем являются? Как будущего юриста спрашиваю. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1013 - 17.07.2010 :: 14:25:06  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:12:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:06:39:
Теперь можете доказать, что без них-никуда.


Вы определили цену на дрова. Гопкинс!


Какова помощь союзников в 42году?
"Жвачка!" Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1014 - 17.07.2010 :: 14:25:42  
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:12:11:
Мимо прошли.


Да неужель? ладно, воспользуемся Вашим же методом:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html

Таблица № 185

На 1 января 1942 г. в наличие 2,2 тыс танков.

Из поставленных 466 британских танков 400 еще в бой не вступали.

Итого - около 20% танков поставлено.

Оспорите?
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1015 - 17.07.2010 :: 14:32:55  
анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:15:12:
Да вроде против одного врага воевали? Совесть у союзников есть?


Совесть у них была. С нас никто не потребовал ни денег за технику, ни ослабления врага путем активизации действий советских войск на Восточном фронте перед высадкой в Африке, Италии и Франции, ни помощи в боях непосредственно на континенте.

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:22:23:
Чем являются? Как будущего юриста спрашиваю.


Передачей в дар Подмигивание

анатол писал(а) 17.07.2010 :: 14:25:06:
Какова помощь союзников в 42году?


Без микроскопа не определить. Гопкинс Смех
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1016 - 17.07.2010 :: 14:36:00  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:25:42:
Оспорите?

Опять с цифирьками мухлюем?
А вот такую подробность не хотите ли:
Цитата:
"война была для США настолько выгодна, что на выборах 1944 года соперник Рузвельта республиканец Дьюи якобы имел в своей программе пункт о продолжении войны, но уже против русских на стороне немцев"
Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1017 - 17.07.2010 :: 14:40:41  
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 14:19:12:
А чё америкосы авиабомбы то не стали тырить, думали наверное, что на японскиме жестяные танки и бомбу зазорно тратить?)))


А вы как себе процесс траты представляете? Два юсовца тащут на руках бомбу к японскому танку? Смех Или на тележке везут? Смех Смех Смех

А ларчик просто открывается - часть поставок, которые изымались для срочных нужд армии США, или из-за отсутствия необходимых материалов или оружия, заменялось тем, что было в наличие - авиабомбами или "Томми-ганами". Почитайте у Стеттиуса про то, как колючую проволоку для СССР собирали по всем "загашникам", и так и не набрали нужного кол-ва.
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1018 - 17.07.2010 :: 14:42:08  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:32:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:25:06:
Какова помощь союзников в 42году?


Без микроскопа не определить. Гопкинс


И я о том же. Подпрыгнул. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:32:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:22:23:
Чем являются? Как будущего юриста спрашиваю.


Передачей в дар


Оплачено-в дар? Как юрист, Вы далеко пойдёте. Смех

Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:32:55:
Совесть у них была. С нас никто не потребовал ни денег за технику, ни ослабления врага путем активизации действий советских войск на Восточном фронте перед высадкой в Африке, Италии и Франции, ни помощи в боях непосредственно на континенте.


А зачем деньгами нам нашу же кровь оплачивать?
Африка-Сталинград.
Италия-Курская дуга.
Нормандия-"Багратион".

Про Арденны промолчим... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1019 - 17.07.2010 :: 15:00:52  
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 14:40:41:
Почитайте у Стеттиуса про то, как колючую проволоку для СССР собирали по всем "загашникам", и так и не набрали нужного кол-ва.

Вот тогда наверно американцы и поняли, что война это не просто "большой навар", - это "чудовищный навар"!!!))) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.