Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?



« Создано: Poznavatel : 24.05.2009 :: 00:24:28 »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Теория Дарвина сохраняет свою актуальность? (Прочитано 41498 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #60 - 01.06.2009 :: 17:11:29
 
Ссылки....
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #61 - 01.06.2009 :: 17:14:20
 
Цитата:
спектральный анализ которых выдал возраст


Определение возраста с помощью спектрального анализа? Это что-то новое в мировой практике.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #62 - 01.06.2009 :: 17:21:00
 
Цитата:
Маленький объем мозга не позволит овладеть ни речью, ни развитым  мышлением и т.д. и т.п. У неандертальца же он был большим, а череп маленький. Вот отсюда и напрашивается простой вывод о том, что черепная корбка и давила на мозг и, как следствие, черепное давление. Вот так. Все просто, на мой взгляд.


Просто да не совсем.
На протяжении миллионов лет у предков человека шло увеличение как объема мозга так и черепа. И с чего вдруг у неандертальца мозг перестал умещаться в черепе? Или все остальные тоже головными болями мучались?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #63 - 01.06.2009 :: 17:31:35
 
Цитата:
Терпеть безосновательныенападки Стаха не собираюсь.


Так вот люди кресты себе и зарабатывают.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #64 - 01.06.2009 :: 18:28:33
 
Дилетант писал(а) 31.05.2009 :: 18:03:52:
При эволюции ещё предков неандертальца, был бы решён вопрос или с объёмом,или с размером.


Золотые слова!
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #65 - 01.06.2009 :: 18:31:24
 
амрон писал(а) 01.06.2009 :: 17:05:35:
обьясните находки в Японии (в часности глиняные статуетки космонавтов с четкими обрисами деталей скафандров...), спектральный анализ которых выдал возраст намного старше чем время наших первобытных "предков"?


Это что? Неохронология "наоборот".
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #66 - 01.06.2009 :: 23:45:15
 
амрон писал(а) 01.06.2009 :: 17:05:35:
вот вы про первобытных людей все спорите! Смайл как обьясните находки в Японии (в часности глиняные статуетки космонавтов с четкими обрисами деталей скафандров...), спектральный анализ которых выдал возраст намного старше чем время наших первобытных "предков"? Смайл

В мире много странного. Но большинство этих сенсаций имеют простое объяснение или сфальсифицированы. Поэтому, говорить серьёзно можно лишь о том, что исследовано группами известных учёных и признано всем мировым научным сообществом. Остальное - в лучшем случае теории. В интернете полно всяких страстей: скелет современного человека, которому миллионы лет, гигантские скелеты людей, наскальные древние рисунки самолётов, людей в скафандрах, пирамиды, Наска, следы ядерных взрывов, похищения инопланетянами, НЛО, машины времени и временные порталы, Тесла с его опытами, древние карты с Антарктидой, никотин в мумиях, невидимые взору стреловидные предметы, рассекающие пространство вокруг нас, духи и привидения, подводные объекты, пугающие моряков... Серьёзной науке менее ста лет. Многого мы ещё не знаем. Репортёрам выгодно из всего делать сенсацию, чтобы продать своё СМИ. "Свидетелям", если им не привиделось, выгодно свидетельствовать, чтобы получить известность и бабки... Если бы у людей не было заинтересованности, им можно было бы хоть чуть-чуть доверять. А так - НИЗЯ!!! Бабки рулят.   Смех
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 00:39:36 от Stah »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #67 - 02.06.2009 :: 00:15:56
 
Stah писал(а) 01.06.2009 :: 23:45:15:
табак в пирамидах


http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages44/16053.html
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #68 - 02.06.2009 :: 00:19:51
 
Прекратили оффтопить.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #69 - 15.06.2009 :: 11:59:53
 
Стас писал(а) 24.05.2009 :: 14:34:37:
Почему именно от обезьян ведь на данный момент в природе нет ни одного вида обезьян которые были переходным звеном между животным и человеком.


Это действительно так. древопитеки- обезьяны. А вот переходного звена - нет. Далее уже - ЧЕЛОВЕК.

Poznavatel писал(а) 25.05.2009 :: 12:55:17:
Например новейшие исследования подтверждают, что неандерталец вымер именно по причине доминантности другого нашего почти прямого предка - кроманьонца. Он просто и быстрее размножался и был более успешен в охоте, оттесняя неандертальца в бедные дичью места.


По поводу размножения - спорно. Способ размножения одинаков. А вот объем мозга больше у кроманьонца. Значит, он умнее. Следовательно - и вытеснил неандертальца.
А вообще можно поподробней?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #70 - 11.06.2010 :: 02:27:39
 
Лисенок писал(а) 15.06.2009 :: 11:59:53:
А вот объем мозга больше у кроманьонца.

Уверены?
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #71 - 14.06.2010 :: 18:07:52
 
Лисенок писал(а) 15.06.2009 :: 11:59:53:
Это действительно так. древопитеки- обезьяны. А вот переходного звена - нет. Далее уже - ЧЕЛОВЕК.

Уже есть, 10 лет как исследуют ардипитека.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #72 - 14.06.2010 :: 18:08:46
 
Executer писал(а) 11.06.2010 :: 02:27:39:
Уверены?

Да вроде как таки да, только дело не только в его объёме.
Наверх
 
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #73 - 21.06.2010 :: 21:54:07
 
  Как биолог вырожу свое мнение:

- Дарвин - умный и талантливый естествоиспытатель. Лучшим своим трудом считал  работы об опылении орхидей. Работы по эволюции выходили со странными событиями... В более поздних он указывал, что возможно поспешил назвать естественный отбор основным фактором эволюции. Не утверждал, что человек произошел от обезьян. Был религиозным человеком.
- Я являюсь эволюционистом (эволюция есть), но не дарвинистом (естественный отбор и борьба за существование не являются ведущими факторами эволюции). Разница этих терминов важна, но не всем понятна.
- Появилось немало гипотез (кстати, правильнее называть - гипотеза естественного отбора, а не теория Дарвина - так как она принята без серьезной доказательной базы) которые дополняют или заменяют принятую. Ученые все еще спорят  Смайл.
- Поколебать позицию дарвинизма не смогли, хотя пытались неоднократно, но это не означает, что она верна. Время покажет.
- Про объем мозга, неандертальцев и кроманьонцев - биологи все еще спорят, можете и вы поспорить, хуже не будет. Поставлю другой вопрос - как предки человека ( близкие и нетолько) выжили в Африке? Как защищались? Антропологи не могут ответить на этот вопрос достаточно сносно.   
- О переходных видах биологи еще спорят. Заявления, что их нет - на ваше усмотрение, только отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
- О признани всеми моровыми светилами- а могут ли они все дружно ошибиться? Историки, думаю, знают лучше меня, что это возможно. Было неоднократно. Может ли повториться?

Я знаком с разными взглядами и новыми гипотезами, мое резюме таково:
Дарвинизм - прекрасная гипотеза/теория, важный шаг в развитии науки. Но его пора капитально пересмотреть, что крайне сложно (много данных и дисциплин). 

Хочу отметить то, что "примитивный" дарвинизм (выживает сильнейший) является фундаментом "социального дарвинизма". Вопрос о перспективе и правомерности переноса недоказанного биологического в социальное почему-то ни у кого не возникает. Неразумное использование данного положения дало евгенику (ищите, например, в США начала ХХ века) и нацизм. Как вы понимаете тут есть о чем подумать.  Ужас

Кому любопытно могу посоветовать работу Поршнева: Проблемы палеопсихологии (в интернете она была). Читается с трудом, взгляд крайне интересный, обоснованный и на первый взгляд невероятный. У психологов пользуется популярностью, а антропологи даже не притронулись.  Печаль
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #74 - 21.06.2010 :: 22:05:59
 
@
Андрейка

Согласен с Вами на все сто Смайл
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #75 - 22.06.2010 :: 10:37:49
 
По поводу объема мозга из писателей самый большой мозг был у И. Тургенева и что отсюда следует, он что лучеше всех писал или больше всех знал. Далее сейчас точно не помню, но одного из великих была вообще с детства не развита одна половинка мозга. Ну, и что у боьшинства обе работают, а толку мало. Т.е. к чему я веду объем мозга  - это не главный фактор.

И еще, как сейчас показывает генный анализ в нас присутствует до 2 процентов ген от неандертальца. Так что скорее нужно говорить о слиянии двух веток.
И разобраться, а что нам дали эти 2 процента, может благодаря им именно мы и выжили.


И ваша основаная ошибка и многих других. Никогда Дарвин не писал, что человек произошел от обезьяны.
Он писал, что человек и обезьяна имели общего предка, а это две большие разницы.
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2010 :: 10:49:37 от Валерий Бежецкий »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #76 - 22.06.2010 :: 12:09:46
 
Валерий Бежецкий писал(а) 22.06.2010 :: 10:37:49:
И еще, как сейчас показывает генный анализ в нас присутствует до 2 процентов ген от неандертальца. Так что скорее нужно говорить о слиянии двух веток.

Или что две линии идут из одного начала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #77 - 22.06.2010 :: 15:38:14
 
Цитата:
Как биолог вырожу свое мнение:

- Дарвин - умный и талантливый естествоиспытатель. Лучшим своим трудом считал  работы об опылении орхидей. Работы по эволюции выходили со странными событиями... В более поздних он указывал, что возможно поспешил назвать естественный отбор основным фактором эволюции. Не утверждал, что человек произошел от обезьян. Был религиозным человеком.
- Я являюсь эволюционистом (эволюция есть), но не дарвинистом (естественный отбор и борьба за существование не являются ведущими факторами эволюции). Разница этих терминов важна, но не всем понятна.
- Появилось немало гипотез (кстати, правильнее называть - гипотеза естественного отбора, а не теория Дарвина - так как она принята без серьезной доказательной базы) которые дополняют или заменяют принятую. Ученые все еще спорят  .
- Поколебать позицию дарвинизма не смогли, хотя пытались неоднократно, но это не означает, что она верна. Время покажет.
- Про объем мозга, неандертальцев и кроманьонцев - биологи все еще спорят, можете и вы поспорить, хуже не будет. Поставлю другой вопрос - как предки человека ( близкие и нетолько) выжили в Африке? Как защищались? Антропологи не могут ответить на этот вопрос достаточно сносно.   
- О переходных видах биологи еще спорят. Заявления, что их нет - на ваше усмотрение, только отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
- О признани всеми моровыми светилами- а могут ли они все дружно ошибиться? Историки, думаю, знают лучше меня, что это возможно. Было неоднократно. Может ли повториться?
В общем все правильно, хотя "моровые светила"... Впрочем, что-то в этом есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #78 - 24.06.2010 :: 06:50:03
 
Андрейка писал(а) 21.06.2010 :: 21:54:07:
Кому любопытно могу посоветовать работу Поршнева: Проблемы палеопсихологии (в интернете она была). Читается с трудом, взгляд крайне интересный, обоснованный и на первый взгляд невероятный. У психологов пользуется популярностью, а антропологи даже не притронулись.


Давайте.

Спасибо за пост, многое стало понятным Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Теория Дарвина сохраняет свою актуальность?
Ответ #79 - 24.06.2010 :: 09:22:50
 
По поводу светил науки. К сожалению, все больше и больше они ошибаются всем миром, но в денежную сторону (это касается и истории, и экономики, метеорологии, и палео.. наук и некоторых других).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать