Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 179656 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #580 - 22.12.2009 :: 09:46:18
 
Цитата:
Как участник же замечу, что в нашем с вами диалоге, имевшем место ранее, вы продемонстрировали странные замашки и те же самые крики про "бред", покуда вам не ткнули носом в документы.

В какие?
Цитата:
в прибалтийских республиках не было абсолютно ничего (как нет и сейчас) чтобы они могли заслужить нейтралитет.
Что это значит "заслужить" нейтралитет?

Цитата:
Перед сильными мира сего, естественно.


Я не совсем понял. А кто не заслужил, тех вполне можно оккупировать?

Цитата:
А вы расовый фактор забыли, да?..

Вы как всегда говорите загадками. Мы по прежнему в Европе?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #581 - 22.12.2009 :: 09:48:27
 
Цитата:
Оскорблять никого не надо.

А вот это верно.
Поймите, Вацетис, что оппоненты намеренно Вас провоцируют.
А Вы не доставляйте им удовольствия, не уподобляйтесь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #582 - 22.12.2009 :: 09:58:32
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:46:18:
В какие?


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243089454/240

примерно внизу страницы

Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:46:18:
Что это значит "заслужить" нейтралитет?


Иметь силу или возможности.

Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:46:18:
Я не совсем понял. А кто не заслужил, тех вполне можно оккупировать?


Вы опять начинаете играть в демократические ценности?
Да, можно. Сильный угнетает слабого. Аксиома.
А вы можете сколько угодно говорить про права и свободы - это ничего не изменит, никогда.

Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 09:46:18:
Вы как всегда говорите загадками. Мы по прежнему в Европе?


Как всегда? И когда в последний раз? Какими загадками? Дания, Бельгия были считайте что своими. оттуда шел приток добровольцев в немецкую армию, их заводы использовались. И жило там расово верное население, а не прибалтийские славяне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #583 - 22.12.2009 :: 10:29:01
 
Цитата:
Дания, Бельгия были считайте что своими. оттуда шел приток добровольцев в немецкую армию, их заводы использовались. И жило там расово верное население, а не прибалтийские славяне.

Зачем же "своих" пришлось оккупировать?

Цитата:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243089454/240

примерно внизу страницы

А-а, МИДовские писульки?
То есть МИД России одобряет и считает верными действия сталинского МИДа?  Как насчёт брехни Молотова про "исчезнувшее в неизвестном направлении правительства Финляндии"? Как насчёт похвальбы Молотова на переговорах с Гитлером, что без участия и помощи СССР Гитлер не смог бы так быстро оккупировать Европу?
Кроме того в Вашем документе речь идёт о прибалтийских националистах. Националисты есть везде. В России ихь сейчас просто кишмя кишит. Это основание для оккупации России?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #584 - 22.12.2009 :: 10:44:05
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 10:29:01:
Зачем же "своих" пришлось оккупировать?


Дык потому что ПМВ.
Потому что политика "реваншизма".
Надо было нагнуть тех, кто унизил Рейх в прошлую войну.

Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 10:29:01:
А-а, МИДовские писульки?


Извините, я в таком тоне разговаривать не буду.
Если для вас постановления трибунала "писульки", то как бы... разговор ни о чем.

Всё остальное вообще не понимаю как приложить к теме.
Я отвечал на конкретный вопрос про преступления латвийских фашистов и их отображение в материалах Нюрнбергского процесса, в болото меня заманивать не нужно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #585 - 22.12.2009 :: 10:57:39
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 10:29:01:
Зачем же "своих" пришлось оккупировать?


Ну и плюсом - Дания, Бельгия и прочие банановые республики как бы даже и покорять то ненужно было - сами легли.

А вот стала бы Франция добровольно снабжать германскую армию - большой вопрос.

и уж тем более Англия... ответ то очевиден...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #586 - 22.12.2009 :: 11:14:20
 
Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 01:02:47:
Так какие иностранные войска например в Латвии в 1922. году когда произошли первые выборы Саеима?




А зачем ?

Улманис до этого использовал всех: и немцев,и Антанту,и белогвардейцев,и эстонскую армию,а затем ещё два года зачищал страну...
К 34 году ,вообще от всех мешавших ему править  зачистил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #587 - 22.12.2009 :: 12:07:12
 
Vacietis писал(а) 21.12.2009 :: 21:11:40:
Ну хотя бы как Швейцария.


Ну-у-у... Если как Швейцария, тады ОЙ! Смех

А шо, Моня, в прибалтике таки была очень развита банковская сфера? Шо, прибалтика могла вливать в третий рейх денюжку, так же, как это делали швейцарские банкиры? Это очень любопытная страничка истории прибалтийских лимитрофов. Подробнее можете обрисовать картину?
Или может в прибалтике были такие же запасы железной руды, как в Швеции. И прибалтика могла купить свой нейтралитет неограниченными поставками руды в третий рейх.

Моня не смешите мои тапки. Они и так смешные.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #588 - 22.12.2009 :: 12:13:56
 
В свете развернувшейся дискуссии хотелось бы напомнить:
1. Согласно существующему определению,
Оккупация - (от лат . occupatio - захват) в военном деле, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.
2. В случае со странами Прибалтики имело место не занятие территории, а ввод ограниченного контингента советских войск на территории этих государств по соглашению с их правительствами и при полном соблюдении всех международных норм и их размещение в строго определенных и ограниченных данным соглашением пунктах.
3. Законно избранные правительства и парламенты этих государств обратились с просьбой к ВС СССР о принятии их в его состав, которая и была удовлетворена.
Таковы факты.
Если кто-то располагает фактами, противоречащими этим утверждениям, то очень хотелось бы с ними ознакомиться. Но именно с фактми, а не голословными утверждениями.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #589 - 22.12.2009 :: 12:14:15
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 06:39:21:
Из Прибалтики тоже можно стрелять по Ленинграду из дальнобойных орудий?


Извините, но напомните мне, где это я писал, что из прибалтики можно обстреливать Ленинград?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #590 - 22.12.2009 :: 12:18:34
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 06:39:21:
Перед кем заслужить?


Знаете что?
Спросите об этом у г-на Саакашвили, который к примеру считает, что Абхазия не заслуживает своей государственности.

Государственность заслуживается перед мировым сообществом. Сколько СССР не признавали государством? Не помните случайно?

Так о чем Вы спрашивали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #591 - 22.12.2009 :: 12:23:19
 
Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 07:27:13:
Уважаемый Вациетис!

Во-первых, как модератор делаю вам предупреждение. Оскорблять никого не надо.


Да ладно Зил. Вы и сами тут барбитуратами народ кормить пытались. Ну погорячился немного Вацетис, ограничились бы замечанием. А то сразу - предупреждение.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #592 - 22.12.2009 :: 12:27:02
 
Лёва писал(а) 22.12.2009 :: 10:29:01:
Зачем же "своих" пришлось оккупировать?


А это чтоб чужим не достались. Братская помощь так сказать.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #593 - 22.12.2009 :: 12:54:36
 
Цитата:
Улманис до этого использовал всех: и немцев,и Антанту,и белогвардейцев,и эстонскую армию,а затем ещё два года зачищал страну...
К 34 году ,вообще от всех мешавших ему править  зачистил.

Есть какие-то цифровые данные? сколько народу посадили за политику?

Цитата:
В случае со странами Прибалтики имело место не занятие территории, а ввод ограниченного контингента советских войск на территории этих государств по соглашению с их правительствами и при полном соблюдении всех международных норм и их размещение в строго определенных и ограниченных данным соглашением пунктах.

Ну, размещение военных баз в 1939 как-то укладывается в Вашу схему, хотя согласие правительств было дано под давлением и угрозами, как Вам известно.
А как же насчёт ввода войск в 1940-м?
И как относиться к словам Ворошилова, сказанным задолго до второй мировой
"Польша, Румыния и всякие там Прибалтики , они уже у нас со счетов давным-давно сняты, этих господ мы в любое время при всех обстоятельствах сотрём в порошок." (аплодисменты)
Заседание Военного совета при НКО СССР 29.11.38 К.Е.Ворошилов
Цитата:
Извините, но напомните мне, где это я писал, что из прибалтики можно обстреливать Ленинград?
Вы написали, что Прибалтика - удобный плацдарм для наступления на Ленинград. А Румыния? А Польша? так это всех соседей надо оккупировать, они все по определению удобные плацдармы.

Цитата:
Спросите об этом у г-на Саакашвили, который к примеру считает, что Абхазия не заслуживает своей государственности.

Давайте у Путина спросим, заслуживает ли Чечня государственности. Речь идёт о СУВЕРЕННЫХ и ПРИЗНАННЫХ всеми, в т.ч. СССР государствах.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #594 - 22.12.2009 :: 13:01:43
 
Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 07:27:13:
Во-первых, как модератор делаю вам
предупреждение
. Оскорблять никого не надо.


Я только сделал логический вывод от того бреда что он там написал.

Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 07:27:13:
Как участник же замечу, что в нашем с вами диалоге, имевшем место ранее, вы продемонстрировали странные замашки и те же самые крики про "бред", покуда вам не ткнули носом в документы.


чего чего? Какие такие документы?

Zealot писал(а) 22.12.2009 :: 07:27:13:
И да, я согласен с участником выше про то, что в прибалтийских республиках не было абсолютно ничего (как нет и сейчас) чтобы они могли заслужить нейтралитет.

Аргументируйте обратное, если сможете.


тогда вам туда же. Педед кем заслужить? Перед вами? вы на землю спуститес патрэёты.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #595 - 22.12.2009 :: 13:06:04
 
Дилетант писал(а) 22.12.2009 :: 11:14:20:
А зачем ?

Улманис до этого использовал всех: и немцев,и Антанту,и белогвардейцев,и эстонскую армию,а затем ещё два года зачищал страну...
К 34 году ,вообще от всех мешавших ему правитьзачистил.


вы здесь пишете о каких то иностранных войск во время первых выборов. Когда я прошу - какие здесь били войска, вы мне отвечайте "за чем?".... С логикой у вас всё порядке?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #596 - 22.12.2009 :: 13:09:09
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 12:07:12:
Ну-у-у... Если как Швейцария, тады ОЙ! Смех

А шо, Моня, в прибалтике таки была очень развита банковская сфера? Шо, прибалтика могла вливать в третий рейх денюжку, так же, как это делали швейцарские банкиры? Это очень любопытная страничка истории прибалтийских лимитрофов. Подробнее можете обрисовать картину?
Или может в прибалтике были такие же запасы железной руды, как в Швеции. И прибалтика могла купить свой нейтралитет неограниченными поставками руды в третий рейх.

Моня не смешите мои тапки. Они и так смешные



Ну конечно, без смаиликов вить других аргументов то нет. А вы недодумалис, что просто напросто Швеция была в другом географическом положении чем Прибалтика? Или до таких "сложных" выводов вам недодуматся, это вить не смаили ставить и бредит не в тему?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #597 - 22.12.2009 :: 13:10:37
 
Иванов писал(а) 22.12.2009 :: 12:13:56:
3. Законно избранные правительства и парламенты этих государств обратились с просьбой к ВС СССР о принятии их в его состав, которая и была удовлетворена.
Таковы факты.


Один нюанс - они на законных оснований не имели такого права.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #598 - 22.12.2009 :: 13:10:53
 
Rambo писал(а) 22.12.2009 :: 12:23:19:
Вы и сами тут барбитуратами народ кормить пытались.


Рэмбо, я вообще-то перед вами извинился тогда.
Но если вы обиду держите... ну ладно..

Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 13:01:43:
Я только сделал логический вывод от того бреда что он там написал.


Еще парочка таких выводов и будут применены санкции. Это даже не предупреждение, а логический вывод.

Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 13:01:43:
чего чего? Какие такие документы?


Вы, простите, слепой?..

Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 13:01:43:
тогда вам туда же. Педед кем заслужить? Перед вами? вы на землю спуститес патрэёты.


Это всё, что есть сказать по теме?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #599 - 22.12.2009 :: 13:11:30
 
Vacietis писал(а) 22.12.2009 :: 13:09:09:
А вы недодумалис, что просто напросто Швеция была в другом географическом положении чем Прибалтика?


И чем оно было лучше?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 36
Печать