Leksandra писал(а) 30.07.2015 :: 13:07:15:


Аха греки как донбасцы - сами себя подожгли и обстреливали греческим огнем 1204 года и обвинили крестоносцев  Видел в Венеции что эти западные бандиты разбойники ограбили из Константинополя. 
Прекрасная статуя - 4 коней скульптура Лизита и 4 статуи императоров ТЕтрархов позднего Рима. Эти звери крестоносцы были гораздо хуже арабов и турков в своее жадности и кровожадности.А в Париже видел тернового венца Христоса - тоже воры - бандиты - рыцари украли из Византии. Подлые людишки.

При своей АГОНИИ Западная империя - РИМ имел лучшие в те времена военоначальников - АЭЦИЙ и СТИЛИХОН. Но кретны запада сами своими руками убили своих прекрасных первокласных военоначальников . Потом Византия виновата 
Корупции, разврата и прежде всего поседневные убийства - это привело к беспримерного падения западной части великой империи.

extratime1 писал(а) 20.11.2016 :: 21:39:51:


Представим себе картину: сидит пап римский Урбан II, ведет совещание. Прелаты вокруг сидят с блокнотами, готовятся записывать. И Урбан II объявляет собравшимся, что есть проблема и предлагает заслушать министра экономического развития Ватикана. Тот встает, откашливается и начинает:

- Уважаемые собравшиеся, прошу вашего внимания, чтобы изложить одну важную проблему - переизбыток пассионарного люда на подконтрольной Ватикану западноевропейской территории. Обращаю ваше внимание на тот факт, что экономический рост в Европе приостанавливается, аграрная экспансия замедляется, площади обрабатываемых земель сокращается. Положение становится более драматичным, чем когда то ни было, ибо продолжающий прирост население уже нельзя отреагировать привычным способом, отступление полей порождено того, что достигнут крайний предел, перейти его означает работать впустую.

(в зале сдержанный смех, шевеления)

Папа Урбан:
- Тихо! Тихо, господа. Какие будут предложения? Ну, давайте вот хотя бы с вас начнем:

Встает один прелат, пожелавший остаться неизвестным в истории, и начинает:

- Уважаемые прелаты, предлагаю сократить пассионарное народонаселение Европы путем проведения рамочного экспансионистского мероприятия на ближневосточном направлении силами ограниченного контингента французских миротворцев. Указанное мероприятие позволит нам в короткий срок увеличить процент рентабельного населения на четверть и вывести Европу в лидеры экономического развития через триста-четыреста лет.

(раздаются громкие одобряющие крики, аплодисменты, переходящие в овации)

Папа Урбан: "Быть посему, трубите сбор, объявляйте мобилизацию".


То, что вы говорите, звучит, на мой взгляд, очень правильно, но как-то не по-жизненному, что ли. Не могли рассуждать средневековые иерархи гумилевскими категориями. Другая эпоха, другие люди. Ну не мог папа Урбан II переживать из-за того, что "экономический рост в Европе внезапно приостанавливается", ему и мысли-то такие вряд ли в голову приходили

Severga писал(а) 20.11.2016 :: 22:37:06:

С Гумилевым я также не всегда согласен,
хорошо выскажусь тогда мыслями французких медиевистов.
Они писали, что  крестовые походы на восток как бы церковь её проповедовала, а короли и императоры её вели. И мотивы участников похода, было несколько: демографический избыток младших и безземельных сыновей знати? Поиск выходов на уровень международной торговли? Проявление воинственного духа, который не удалось обуздать с помощью Божьего мира? Реальная угроза мусульманского натиска? Какой из них выберите?

Zealot писал(а) 21.11.2016 :: 17:35:32:

Чего ж тогда не направить было крестоносцев в Испанию?

Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 08:15:39:

Вот это вполне возможно. Кстати, Сицилию вроде бы как раз при Урбане II норманы завоевали?  И ведь одни только нормандцы. И без особых спонсоров. Хороший пример для папы, в каком направлении нужно использовать безземельных рыцарей.

Zealot писал(а) 22.11.2016 :: 08:15:39:


Согласен, конечно. Такие перспективы торговые открываются. Кто знает, как папу венецианцы с гэнуэзцами обрабатывали, какие картинки радужные ему рисовали. Дескать, будешь ты, папа, величайшим главой христиан, православные никогда больше не сравнятся с католиками, будут свое место знать, схизматики. Мог папа и поддастся на провокации. Но это так, мои домыслы.

extratime1 писал(а) 23.11.2016 :: 18:30:42:


Примитивизация побуждений другого всегда кажется самым экономичным путем.

мы же здесь рассуждаем о самой идее крестовых походах, или военное подавление ереси когда в 1209 году папа Иннокентий III призвал к крестовому походу против катаров это мы не будем учитывать? Не только же против мусульман организовывались крестовые походы.