Субэдэй писал(а) 04.06.2011 :: 14:33:10:


Сицилия считается западная Европа. Хотя там с древности веками жили греки. Италия со времена Юстинияна 1 до нашествия Лангобардов ( примерно с 555 до 565 года ) тоже западня Европа но была византийский Екзархат.
Потом Рим, Венеция, Равена и большая часть Южной Италии были несколько веками византийскими. Постепенно Византия уходила из Италии, потому что она должна была беречь свои владения на Балканах и в Малой Азии.

Я нигде не говорил что Сицилия не западная Европа. Просто арабы завоевали ее от Византии. Таким образом Византия прикрывала и спасала Запада.

Короче Византия сделала многое для защиты зап. Европы. Когда благодаря этой защиты зап. Европа воспряла оплатилась завоеванием и грабежа Константинополя.

Zealot писал(а) 05.06.2011 :: 11:36:50:

И еще как ворвались!. К 718 году практически весь Пиренейский полуостров завоеван арабами. Огребали вот правда долго. Реконкиста завершилась только в 1492 году. А Византийская империя уже 40 лет как не существовала.

Интересно сравнить СУДЬБЫ Запада и Востока Римской империи !
Думаю еще первый император Рима - Август ввел звание ПЕРФЕКТА в Римской империи. было 3 перфекта - один Перфект Запада - Галии , второй Перфект Рима - Италии и Греции ( Центра империи ) и третий Перфект Востока - Азия и Египет помоему столица Антиохия .

Первый император который ввел Доминат - Диоклетиан поделил империя на 2 или даже 4 части - Император и цезарь Запада и Востока. Примерно 305 год.

Интересно что Константин Великий поделил империю на 3 части между тремя сыновями - Константин, Констант и Констанций Человек Великий не сильно думал над имена своих сыновей.

Теодосий великий последный раз обьединил великую имерию. 395 год она окончательно делиться на Запад и Восток.

Что видим - Восток Импери и цивилизации существовал трудно, уменшая свои владения почти непрерывано с небольшими исключениями еще 1 000 ЛЕТ !

Запад полностью прогнил в страшной КОРУПЦИИ , УБИЙСТВА и разврат. Запада за пару десятка лет растерял все включая АФРИКУ , ИТАЛИЮ . Неуже ли не смогли императоры Запада организовать обороны империи по Альпах ? Организовать обороны Африки ( Карфагена ) по море ? Это проще простого . Но из за страшной КОРУПЦИИ и убийства то все потеряли.

Почему Запад империи утонул в такой корупции и уничтожил чередой  убийствах все свои военоначальники и императоры ? На Востоке империи такой кровавой вакхалии не было ? Там управляли не гении но сохранили свою империю на тысячилетие ?

voevodacastle писал(а) 20.06.2015 :: 03:20:07:



Тут наверное еще сказался фактор внешнего врага - парфии, а после сасанидов. На западе враги были из германцев, которые были к тому времени уже сильно инкорпорированы в текстуру империи, а вот на востоке противостоял давний и непримиримый враг. Это мобилизовывало и не давало окончательно прогнить элите.

Дейнека писал(а) 26.07.2015 :: 13:01:46:

А Карл Великий пошел. Но далеко не пустили.

Дейнека писал(а) 26.07.2015 :: 21:46:19:

Как раз войны с саксами и арабами показали что Карл не всемогущ.

Дейнека писал(а) 26.07.2015 :: 21:46:19:

Не было у Карла вторых-третьих войн. К войне с арабами он готовился всерьез. Но растянутые и уязвимые коммуникации и практическое отсутствие союзников никому еще не помогали. Если Карл не смог, почему Вы думаете у Мартелла бы получилось?

Дейнека писал(а) 26.07.2015 :: 21:46:19:

То, что арабские государства переживали период раздробленности, еще не говорит, что опасность была полностью ликвидирована. В Европе то же была раздробленность. Набег - это разведка боем. Если сопротивление слабое, может быть экспансия.
730е годы - повторное завоевание Закавказья.
825г. - завоевание Крита.
с 827г. завоевание Сицилии
904г. - захват Фессалоники
Не считая набегов авар и мадьяр, Европе не пришлось отражать непрерывные атаки неприятеля. А Византия отражала атаки постоянно, причем и  севера, и с юга, и с запада и с востока. Возможно в этом одна из причин династической нестабильности - малолетние или невоинственные императоры были ненужны стране. Империи требовался басилевс-военнаначальник. Любой ценой.

РомБ писал(а) 04.06.2011 :: 22:37:48:


Ага, особенно когда она направила готов на Рим в 410г. Византии было на защиту Запада чихать, впрочем как и Западу на Византию.
что касается захвата крестоносцами Константинополя, то там сами греки сыграли не последнюю роль

вот и я о том же

voevodacastle писал(а) 30.07.2015 :: 15:36:56:

А что из этого получилось?
Авары как известно уничтожены франками. Мадьяры остановлены Саксонской династией.  Славяне (болгары, сербы) никак на западе себя не проявили.
Арабы бузили в 9-м веке, даже грабили Рим. Но в 11-м веке изгнаны из Сицилии снова западным народом - норманнами.
Турки завоевали Византию, но австрийцы их остановили...

voevodacastle писал(а) 30.07.2015 :: 19:24:05:


А вы считаете, что арабы были остановлены именно Византией? А как же тогда Османская империя, остановленная австрийцами? Чем она не аналог Арабского Халифата?

Если бы не было сильной Византии, её территорию (Балканы) вполне бы могли захватить арабы. Но вот, что было бы дальше? Вы считаете, арабы обладали обширной империей, неисчислимыми ресурсами и потому легко бы уделали франков. Но задавались вы вопросом, почему огромная Аббасидская империя не смогла подавить мятеж Омейядов в маленькой Испании? Что: ресурсов не хватило?

Фишка в том, что Арабский Халифат был не сгустком неисчислимых ресурсов, а комбинацией различных интересов. И африканские берберы, бывшие в Халифате фактически на правах союзников, не собирались ради халифа сокрушать Кордовский халифат. Потому что, сокруши они Кордову, то завтра окажутся в окружении. И статус их понизится из союзников в подданных. Аббасидов по сути во всём халифате поддерживали одни иранцы. Потому и столицу они перенесли ближе к Ирану - в Багдад.

Захвати арабы Византию - на Балканах бы появился отдельный, суверенный Афинский халифат - подобный Кордовскому. Вот о чём идёт речь - Арабский халифат достиг предела своих возможностей. Если в союзе с берберами арабы могли захватить Карфаген, и королевство вестготов, то дальнейшее продвижение халифата было бы остановлено самим халифатом.

То же самое, кстати, случилось и с Монгольской империей. Если бы Батый продолжил поход на Запад, возможно он завоевал бы Западную Европу. Но в том то и дело, что внутримонгольские противоречия оказались сильнее завоевательных планов. И вся огромная монгольская орда пошла не на Париж. Так же и арабы, окажись они в 700-м году в районе Пуатье, не пошли бы дальше, потому что внутриарабские противоречия для них важнее.