Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать
На пороге третьей мировой (Прочитано 50144 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #80 - 26.01.2010 :: 01:06:36
 
Дилетант писал(а) 26.01.2010 :: 00:29:08:
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 00:14:47:
То есть Петр Третий, Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский не был представителем Голштинской династии? Или Екатерина Вторая, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, не была немкой? Или их потомков не убили вместе с детьми в 1918-м году? Поясните, пожалуйста.



1.Инородцы на престоле ,как правило очень эффективные менеджеры. Очень довольный

Забыли добавить - в России.
Цитата:
2.Вот когда РПЦ признает захороненных за царские останки,вот тогда и поговорим.


То есть РПЦ не признала его мучеником и убиенным? Странно, у меня другая информация...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #81 - 26.01.2010 :: 01:07:27
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:01:21:
Во-первых, странно, если внук берет фамилию от отца своего деда по матери.

Ничего странного.

spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:01:21:
Вот и Гитлер что-такое говорил.

spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:01:21:
Гитлер обосновывал право нападения на Россию именно этим.

Это проблемы Гитлера.

Думаю, что "оффтоп" лучше прекратить.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #82 - 26.01.2010 :: 01:12:36
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 00:14:47:
То есть Петр Третий, Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский не был представителем Голштинской династии? Или Екатерина Вторая, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, не была немкой? Или их потомков не убили вместе с детьми в 1918-м году? Поясните, пожалуйста.


Все правители Франции после Филиппа 1, Испании, Нидерландов и еще много кого включая президента США Буша - потомки Анны Ярославны. И какой вывод?
Петра 3, если вы не забыли сын Анны Петровны, а династия его отца Гольштейн-Готторпы потомки Датских королей.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #83 - 26.01.2010 :: 01:16:50
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:06:36:
То есть РПЦ не признала его мучеником и убиенным? Странно, у меня другая информация...



spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:06:36:
Забыли добавить - в России.



Без обид,но в школу и готовиться к ЕГЭ. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #84 - 26.01.2010 :: 01:20:57
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 01:12:36:
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 00:14:47:
То есть Петр Третий, Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский не был представителем Голштинской династии? Или Екатерина Вторая, София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, не была немкой? Или их потомков не убили вместе с детьми в 1918-м году? Поясните, пожалуйста.


Все правители Франции после Филиппа 1, Испании, Нидерландов и еще много кого включая президента США Буша - потомки Анны Ярославны. И какой вывод?
Петра 3, если вы не забыли сын Анны Петровны, а династия его отца Гольштейн-Готторпы потомки Датских королей.

Какое это имеет отношение к Романовым?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #85 - 26.01.2010 :: 01:27:11
 
1. По общепринятым принципам генеалогии династии именуются по мужской линии.
Так что после смерти Елизаветы в 1761(1762) г. в России действительно правила династия Гольштейн-Готторпов, боковая ветвь Ольденбургов, называемая Романовыми (http://genealogy.euweb.cz/pan/russia.html).

2. Роль этнических немцев, правда, в большинстве случаев прибалтийских, в истории Российской Империи действительно чрезвычайно велика.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #86 - 26.01.2010 :: 01:31:57
 
spectr писал(а) 26.01.2010 :: 01:20:57:
Какое это имеет отношение к Романовым?


Большее, чем Романовы-Голштейн-Готторпские к неким германским проектам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #87 - 26.01.2010 :: 01:55:42
 
Историк писал(а) 26.01.2010 :: 01:27:11:
По общепринятым принципам генеалогии династии именуются по мужской линии.

Не надо путать род (семью) и династию.
Принадлежность к роду действительно обычно определяется по отцу, и объединяет всех потомков родоначальника.
После смерти последнего мужчины в роду, его фамилия может передаваться по женской линии. с образование двойных и тройных фамилий. (Например князья Друцкие-Соколинские-Гурко-Ромейко)

Династия - в монархических государствах несколько монархов из одного и того же рода (семьи), сменявших друг друга на престоле по праву наследования.

Наименование династии устанавливается законодательным органом госсударства.

Например в Англии:
Ныне правящая династия в 1917 году сменила название Саксен-Кобург-Готская на Виндзор.
Принц Чарльз (по отцу Глюксбург) и его потомки тоже относятся к династии Виндзор.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #88 - 26.01.2010 :: 02:05:42
 
Историк писал(а) 26.01.2010 :: 01:27:11:


Это не официальная информация, а личное мнение чеха Марека, его сайт содержит много ошибок по разным родам.

В частности на странице по ссылке, есть грубейшие:
Женщина выйдя за муж относится к роду (династии) мужа, а в данной таблице обе Екатерины ошибочно причислены к роду (династии) отцов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #89 - 26.01.2010 :: 13:56:10
 
Прекращайте оффтоп.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #90 - 26.01.2010 :: 14:17:58
 
spectr писал(а) 25.01.2010 :: 11:18:01:
ШОС - не военный.


Цитирую официальный журнал ШОС:

Последнее совещание министров обороны стран-членов Шанхайской организации сотрудничества, состоявшееся в Москве, показало, что военная составляющая имеет большое значение для перспектив ее дальнейшего развития, особенно в сегодняшних условиях мирового кризиса и растущей напряженности. При этом весьма важную роль играет военно-техническое взаимодействие стран-участников организации.
На Западе этот факт используют, чтобы показать ее "агрессивный характер", вплоть до представления в роли некой "азиатской НАТО", стремящейся выдавить США и их союзников по коалиции из Центральной Азии. А в качестве основного аргумента приводят проведение странами ШОС совместных военных учений.

И тут же:

Страны Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) готовятся к широкомасштабным совместным командно-штабным учениям "Мирная миссия-2010". Маневры должны состояться на территории Казахстана.
В ходе разрабатываемого замысла предстоящих учений в Казахстане будут отработаны все механизмы действий в условиях возможных военных конфликтов. При этом выполнение задач в совместной операции будет возложено на объединенную группировку войск в составе оперативно-тактических групп от каждого государства - члена ШОС. Созданная условная военно-политическая обстановка должна обеспечить оперативность в принятии решения ШОС по практическому оказанию помощи государствами - членами организации. Таким образом, Шанхайская организация сотрудничества расширяет взаимодействие и работу в вопросах обеспечения безопасности стран, входящих в ШОС.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #91 - 26.01.2010 :: 14:40:45
 
Скажите, пожалуйста, военное сотрудничество - единственное направление деятельности ШОС? Руководство ШОС состоит только из министров обороны? Нечто вроде Комитета начальников штабов? Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #92 - 26.01.2010 :: 15:05:08
 
DC писал(а) 26.01.2010 :: 14:40:45:
Скажите, пожалуйста, военное сотрудничество - единственное направление деятельности ШОС? Руководство ШОС состоит только из министров обороны? Нечто вроде Комитета начальников штабов? Смайл

Нет конечно, он предусматривает широкое сотрудничество в разных отраслях и культурное и научное и экономическое.
Я заострил внимание на военной составляющей как на вершине мнтеграции.

Пока Россия и Китай просто торгуют между собой, вкладывают средства в экономику друг друга (как собственно и в экономику США) это одно.
Но когда Китайские вооруженые силы берут на себя обязательство защищать экономические интересы России от посягательства третьих сил это уже совсем другой уровень взаимоотношений. (Особено в связи с темой вынесеной в заголовок дискусии).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #93 - 26.01.2010 :: 15:24:33
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 15:05:08:
Но когда Китайские вооруженые силы берут на себя обязательство защищать экономические интересы России от посягательства третьих сил это уже совсем другой уровень взаимоотношений.
А при современном взаимопроникновении экономик разве может быть как-то иначе? Если Вы одолжили денег соседу, а на него внезапно "наехали" рэкетиры, Вы разве не встанете на защиту СВОИХ инвестиций?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #94 - 26.01.2010 :: 16:30:35
 
DC писал(а) 26.01.2010 :: 15:24:33:
А при современном взаимопроникновении экономик разве может быть как-то иначе? Если Вы одолжили денег соседу, а на него внезапно "наехали" рэкетиры, Вы разве не встанете на защиту СВОИХ инвестиций?


По вашей логике Россия должна была грудью встать за Хусейна в Ираке, ведь там были вложения наших компаний, а мы еще и долг списали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #95 - 26.01.2010 :: 16:55:52
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 16:30:35:
По вашей логике Россия должна была грудью встать за Хусейна в Ираке, ведь там были вложения наших компаний, а мы еще и долг списали.
Логика, она ничья, но либо есть, либо её нет Смайл

Очевидно, доля госудапрственных инвестиций РФ в экономику Ирака не стоила военного противостояния, а на вклады компаний государству наплевать. Однако для США вторжение в Ирак показалось достаточно выгодным. Кстати, то же самое было и в Панаме.

Другой вопрос - США нет необходимости заключать договора о военном сотрудничестве, т.к. они присвоили себе единоличное право зашишать интересы своей страны в любой точке земного шара при помощи армии. Президент Медведев лишь в прошлом году счёл подобную практику приемлемой для России.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #96 - 26.01.2010 :: 17:12:34
 
DC писал(а) 26.01.2010 :: 16:55:52:
Другой вопрос - США нет необходимости заключать договора о военном сотрудничестве, т.к. они присвоили себе единоличное право зашишать интересы своей страны в любой точке земного шара при помощи армии.


Вы о чем, после фиаско во Вьетнаме, ни одна серьезная военная операция (Югославия, Ирак, Афганистан) не проводилась силами только армии США, всегда собирали толпу (и желательно побольше).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #97 - 26.01.2010 :: 18:49:14
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 14:17:58:
spectr писал(а) 25.01.2010 :: 11:18:01:
ШОС - не военный.


Цитирую официальный журнал ШОС:

Последнее совещание министров обороны стран-членов Шанхайской организации сотрудничества, состоявшееся в Москве, показало, что военная составляющая имеет большое значение для перспектив ее дальнейшего развития, особенно в сегодняшних условиях мирового кризиса и растущей напряженности. При этом весьма важную роль играет военно-техническое взаимодействие стран-участников организации.
На Западе этот факт используют, чтобы показать ее "агрессивный характер", вплоть до представления в роли некой "азиатской НАТО", стремящейся выдавить США и их союзников по коалиции из Центральной Азии. А в качестве основного аргумента приводят проведение странами ШОС совместных военных учений.

И тут же:

Страны Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) готовятся к широкомасштабным совместным командно-штабным учениям "Мирная миссия-2010". Маневры должны состояться на территории Казахстана.
В ходе разрабатываемого замысла предстоящих учений в Казахстане будут отработаны все механизмы действий в условиях возможных военных конфликтов. При этом выполнение задач в совместной операции будет возложено на объединенную группировку войск в составе оперативно-тактических групп от каждого государства - члена ШОС. Созданная условная военно-политическая обстановка должна обеспечить оперативность в принятии решения ШОС по практическому оказанию помощи государствами - членами организации. Таким образом, Шанхайская организация сотрудничества расширяет взаимодействие и работу в вопросах обеспечения безопасности стран, входящих в ШОС.


Вот...

"В 2004 году в интервью первый заместитель МИД России Вячеслав Трубников, отвечая на вопрос об отсутствии видимых результатов антитеррористической деятельности ШОС, отметил, что нельзя требовать от молодой организации сколько-нибудь решительных действий. Кроме того, Трубников заявил, что ШОС не военная организация и её деятельность не направлена на исключительно военную защиту[21]:
«      Повторю, что ШОС — не военный альянс. Поэтому здесь нужно четко понимать, что речь идет о функции ШОС по обеспечению безопасности государств-членов перед лицом так называемых нетрадиционных угроз, а не некой эвентуальной внешней агрессии. …"
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #98 - 26.01.2010 :: 19:41:18
 
КРАН писал(а) 26.01.2010 :: 17:12:34:
всегда собирали толпу (и желательно побольше).
Под "толпой" Вы, очевидно, понимаете объединённые силы блока НАТО?
Так в том-то и фокус, что НАТО - чисто военный альянс. И у большинства его членов нет никаких экономических интересов в перечисленных Вами странах.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: На пороге третьей мировой
Ответ #99 - 26.01.2010 :: 20:38:21
 
DC писал(а) 26.01.2010 :: 19:41:18:
Под "толпой" Вы, очевидно, понимаете объединённые силы блока НАТО?


Не только, в том же Ираке участвовали грузинские, украинские и прочие военные.
В Афганистан агитируют и Россию.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Печать