Лёва писал(а) 24.10.2009 :: 02:53:37:

Вы вот все утверждаете, что договор о ненападении с СССР развязал Гитлеру руки, и после него он окончательно решил напасть на Польшу, но ведь известен факт, что назначенное на 26 августа 1939 года нападение Германии на Польшу, Гитлер отменяет после заявления Англии о политическом союзе с Польшей, а так же о том, что 30-го августа в Германию прибудет польская делегация. Отменят, хотя диверсионные отряды Вермахта и Абвера уже начали захват мостов и туннелей на территории Польши. А ведь СССР к этому моменту, как Вы говорили, был нейтрализован. Так получается вовсе не СССР сдерживал Гитлера?

Лёва писал(а) 24.10.2009 :: 02:53:37:

А Вы искренне считаете, что подписывая договор с Германией, Сталин надеялся, что это на века?
По поводу СССР, после подписания пакта, как страны "изгоя":

"После заключения советско-германского договора о дружбе и границе У. Черчилль пригласил нашего посла И. Майского и в ответ на его вопрос: "Что вы думаете о мирных предложениях Гитлера?" – сказал: "Некоторые из моих консервативных друзей рекомендуют мир. Они боятся, что в ходе войны Германия станет большевистской. Но я стою за войну до конца. Гитлер должен быть уничтожен. Нацизм должен быть сокрушен раз и навсегда. Пускай Германия становится большевистской. Это меня не пугает. Лучше коммунизм, чем нацизм".
Далее, по свидетельству Майского, он разъяснил позицию британского правительства в создавшейся новой обстановке: "1) основные интересы Англии и СССР нигде не сталкиваются; 2) СССР должен быть хозяином на восточном берегу Балтийского моря, и он очень рад, что балтийские страны включаются в нашу [советскую], а не в германскую государственную систему; 3) необходимо совместными усилиями закрыть немцам доступ в Черное море; 4) британское правительство желает, чтобы нейтралитет СССР был дружественным по отношению к Великобритании".
21 февраля 1940 года нарком иностранных дел В. Молотов направил указание И. Майскому следующим образом разъяснить английскому правительству политику СССР в отношении Германии: "1) мы считаем смешным и оскорбительным для нас не только утверждение, но даже просто предположение, что СССР будто бы вступил в военный союз с Германией; 2) хозяйственный договор с Германией есть всего лишь договор о товарообороте, по которому вывоз из СССР в Германию достигает всего 500 млн. марок, причем договор экономически выгоден СССР, так как СССР получает от Германии большое количество станков и оборудования, равно как изрядное количество вооружения, в продаже которого, как известно, отказывали нам как в Англии, так и во Франции;
3) как был СССР нейтральным, так он и останется нейтральным, если, конечно, Англия и Франция не нападут на СССР и не заставят взяться за оружие. Упорно распространяемые слухи о военном союзе СССР с Германией подогреваются не только некоторыми элементами в самой Германии, чтобы замирить Англию и Францию, но и некоторыми агентами самой Англии и Франции, желающими использовать воображаемый "переход СССР в лагерь Германии" для своих особых целей в области внутренней политики".
После поражения Франции настроения британского общества стали заметно меняться в пользу СССР как потенциального союзника. И. Майский сообщал в Москву 19 июня 1940 года: "Вчера в конце дебатов по выступлению Черчилля в парламенте произошла следующая демонстрация: лейборист Джон Морган произнес небольшую речь, в которой он приветствовал назначение Криппса послом в Москву и призвал палату отметить прибытие Криппса "в эту великую страну и пожелать ему успеха в его работе". Со всех сторон (не только от лейбористской, но и от консервативной) раздались шумные одобрения, и все обернулись лицом к дипломатической галерее, в которой я сидел в числе других послов. Черчилль полуприподнялся со скамьи правительства и также обернулся в мою сторону, сделал дружественный жест по моему адресу рукой. Примеру Черчилля последовали ряд других министров, сидевших рядом".http://www.rusk.ru/st.php?idar=419317

Лёва писал(а) 25.10.2009 :: 16:47:26:

Этот аргумент лишь доказывает, что Гитлер надеялся на то, что АиФ в очередной раз пойдут на уступки, как это было с Чехословакией. Когда же время подошло, а никакой польской делегации не появилось, началась война. Так вот, если Гитлер и Сталин договорились уже поделить Польшу, зачем Гитлеру отменять нападения и ждать какую то польскую делегацию? Выходит, что для него важнее было получить требуемые территории мирным путем, а вовсе не делить Польшу с СССР? Что касается позиции СССР: думаю, Гитлер понимал что ни Англия ни, тем более, Польша никогда не пойдут на союз с СССР, а без союза позиция СССР вряд ли интересовала Гитлера.Лёва писал(а) 25.10.2009 :: 16:47:26:

Странно, Вы буквально пару месяцев назад оправдывали Венгрию за то, что та объявила войну СССР потому что ее бомбили самолеты с красными звездами. Получается, что венграм можно начинать войну, воспользовавшись провокацией, а СССР нельзя? Да возьмите тех же финов в 41-м, точно так же спровоцировали СССР.

Лёва писал(а) 25.10.2009 :: 17:44:32:

Ну, к примеру завалили выходы из Финского залива минами.
Или предоставляли свои аэродромы самолетам люфтваффе.

Да блин! По стопицотому кругу. Как об стену горохом.
Лёва. Вы когда поймете, что финны не были пай-мальчиками и никогда не питали к СССР добрососедских чувств?

Лёва писал(а) 25.10.2009 :: 17:44:32:

Зачем, как есть так и сказал. Косноязычием Молотов вроде не страдал. Финляндия как была независимой так и осталась. Как была враждебной к СССР, так к 1941 ничего не изменилось. Гитлер в своей речи 22.06.1941 прямо говорит: "Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике  у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии  защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.

Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе! "

Цитата:

Да в том и дело, что СССР допустил ошибку. Не надо было атаковать Финляндию. Хоть тут согласны?

Цитата:
Вы хотите у финнов отобрать треть территории, да чтобы они ещё и симпатизировали нам? 

Цитата:
Это не вина Сталина. Он сделал всё что мог.

Цитата:
И что? Финны возмутились и тут же заявили, что придерживаются нейтралитета.

Цитата:

Переговоры с Польшей - формальность. Решения принимались не Польшей.

Цитата:
Они пустили задолго до 25.06.41.

Цитата:

Если сегодня ВВС Грузии разбомбят Сочи, кто будет устраивать протесты и разбирательства? Это называется - агрессия. 

Потап писал(а) 25.10.2009 :: 20:20:52:


И самое главное, что, когда Великобритания позже бомбила финнов, те ограничились лишь разрывом дипотношений с Великобританией.
Как говорится, почувствуйте разницу господа.
Почему бы это финнам не объявить войну Великобритании? Или у горячих парней на Туманном Альбионе не было геополитических интересов, в отличии от территории Карелии? 

Лёва писал(а) 25.10.2009 :: 20:05:58:


А как это практически выглядело?

1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки). 

1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.

1939.05.17 Вот так, финны отвергли, а борец с нацизмом Сталин повёлся.

1941.05.25 В Зальцбург прибыла делегация финских военных, которым Йодль сказал, что финнам вряд ли удастся остаться вне мирового конфликта. Глава делегации Хейнрихс в ответ сообщил, что не обладает полномочиями обсуждать какие-либо политические или военные вопросы. 

1941.06.10 В Хельсинки прибыл германский полковник Бушенхаген, чтобы вести переговоры о возможном военном сотрудничестве в случае нападения СССР на Финляндию. Маннергейм после беседы с президентом республики отказался от переговоров.

Re Лёва

Как говорит моя мама:слова -словами,дела-делами.

Итак, про мирно-демократичных чухонцев:
Напомните пожалуйста ,когда началась мобилизация армии Финляндии в 39 и 41 м.