Исторический форум - Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? Ответ #980 - 25.12.2009 :: 15:03:13 Сколько было сбитых самолетов за время блокады?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #981 - 25.12.2009 :: 15:04:20

кекс11 писал(а) 25.12.2009 :: 15:03:07:

Какие тогда к Гитлеру вообще претензии?

Озвучены на нюрнберге)

СССР на скамью подсудимых пока вы с Левой пихаете усердно, только не результативно.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? Ответ #982 - 25.12.2009 :: 15:05:12 Ну а коли была блокада - то какого беса полетели? Расскажите мне? И если сбили самолет с ценной почтой - значит, нужна была блокада таки?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #983 - 25.12.2009 :: 15:18:26

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 15:05:12:

Ну а коли была блокада - то какого беса полетели?Расскажите мне?И если сбили самолет с ценной почтой - значит, нужна была блокада таки?

А прибалтам по радио сообщили, что против них блокаду ввели?

14 числа начали блокаду, 14 числа и этот самолёт сбили.
Ввели блокаду, продекларировав, что правительство и высшие чиновники могут удрать из страны. Кому на хрен была нужна почта американского дипломата? Какой шанс найти почту из разбившегося над балтийским морем самолёта?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #984 - 25.12.2009 :: 15:20:30

Да и вообще, пункт из директивы Тимошенко вы в состоянии осмыслить?

Цитата:

з) действиями истребительной авиации не допустить перелетов эстонской и латвийской авиации в Финляндию и в Швецию

Дипломаты, не дипломаты... Какая разница?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #985 - 25.12.2009 :: 15:26:51

Цитата:

В то время как у России колоний вообще сто лет как не было, гыгы.

Как сказать. Просто в отсутствие приличного флота мы колонии подбирали по соседству, а не за морями.

Цитата:

И что, был шанс, что Финляндия может быть даже оказала бы сопротивление Германии?.. Не трогайте наших советских друзей?..

Финляндия оказала бы немцам сопротивление, если бы те на неё напали. При чём тут друзья? Финны и так чётко заявили Германии, что не позволят вмешиваться во внутренние дела страны. Будет давление - кончатся отношения.

Цитата:

Просто приказом НКО СССР 14 июня 1940 года была введена воздушная и морская блокада Прибалтики.

Заметьте, в тот момент, когда СССР официально признавал суверинитет стран Балтии.
Что касается военного присутствия, оно возможно и без оккупации. Пример - Иран.

Цитата:

Да хватит уже договорами тыкать.
В ходе ВМВ их нарушали все и с завидным постоянством.

И примеры приведёте? Может, США и Англия в состав своих стран кого-то присоединили? Нет, только СССР и ГИТЛЕРОВСКАЯ Германия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #986 - 25.12.2009 :: 15:27:43

Более тупого разговора сложно представить.
Есть результат - сбитый самолет с ценной почтой.

Не дети-инвалиды - а государственная переписка.

Один самолет.

Введена блокада и самолет сбит.

И что?.. Дальше-то?.. Разрыдаться и покаяться в своём зверстве?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #987 - 25.12.2009 :: 15:30:19

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

Просто в отсутствие приличного флота мы колонии подбирали по соседству

И какие колонии имел СССР?..

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

Финны и так чётко заявили Германии, что не позволят вмешиваться во внутренние дела страны. Будет давление - кончатся отношения.

Что вы, немцы не вмешивались в дела Финляндии, они просто отдавали указания - подготовиться там, подготовиться здесь. Страна-сателлит классическая с иллюзией выбора.

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

И примеры приведёте?

Вы издеваетесь?
А всякие там договоры о взаимопомощи, которые вся Европа перехерила попустительствуя Германии?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #988 - 25.12.2009 :: 15:31:59

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

Может, США и Англия в состав своих стран кого-то присоединили?

Дык кого вообще могли присоединить США?..

Да и Англия с ее потешными солдатами в Африке тоже не очень убедительна.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #989 - 25.12.2009 :: 15:35:46

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

Что касается военного присутствия, оно возможно и без оккупации. Пример - Иран.

В том случае, когда государство добровольно согласно предоставить себя как плацдарм.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #990 - 25.12.2009 :: 15:42:30

Цитата:

Озвучены на нюрнберге)

СССР на скамью подсудимых пока вы с Левой пихаете усердно, только не результативно.

Окажись СССР на скамье подсудимых, ему много чего было бы предъявить. Нет? Кровью народа мы смыли грехи сталинской политики. Вот что печально.

Цитата:

Сколько было сбитых самолетов за время блокады?..

16 июня был обстрелян ещё один пассажирский "Юнкерс". Но, к счастью, сумел продолжить полёт.

Кстати, в 1940 СССР планировал оккупировать и Финляндию. Гитлер помешал.
Имеются докладные записки начштаба КБФ контр-адмирала Пантелеева и командующего эскадрой контр-адмирала Несвицкого в главный морской штаб от 5.07.40
"... получить контроль над ВСЕМИ финскими базами в финском заливе любыми средствами - вплоть до войны" и "... решить вопрос о самостоятельном существовании Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море нашим внутренним морем".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #991 - 25.12.2009 :: 15:47:20

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 15:35:46:

В том случае, когда государство добровольно согласно предоставить себя как плацдарм.

Ага, так Иран сам попросил ввести на его территорию советские и английские войска? Видать тоже где-то массовые обращения трудящихся зафиксированы... )))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #992 - 25.12.2009 :: 15:48:39

Цитата:

И какие колонии имел СССР?..

Кавказ. Сибирь. Народы Севера (вымирающие) - не классический пример?

Цитата:

Что вы, немцы не вмешивались в дела Финляндии, они просто отдавали указания - подготовиться там, подготовиться здесь

Координация была. Но сказать, что немцы указывали что делать - нет. Финны в общем-то продинамили все просьбы Германии кроме тех, что отвечали их интересам.

Цитата:

Вы издеваетесь?
А всякие там договоры о взаимопомощи, которые вся Европа перехерила попустительствуя Германии?..

Это бесспорная ошибка АиФ. Но аналогии с оккупацией Прибалтики тут явно притянуты за уши. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #993 - 25.12.2009 :: 15:57:06

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:42:30:

Окажись СССР на скамье подсудимых, ему много чего было бы предъявить.

А кто без греха?.. Ну-ка интересно?..

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:42:30:

"... получить контроль над ВСЕМИ финскими базами в финском заливе любыми средствами - вплоть до войны" и "... решить вопрос о самостоятельном существовании Швеции и Финляндии в пользу СССР и сделать Балтийское море нашим внутренним морем".

Если бы СССР действительно поставил перед собой эту задачу - он бы ее добился.

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:42:30:

16 июня был обстрелян ещё один пассажирский "Юнкерс". Но, к счастью, сумел продолжить полёт.

Бинго, сбили нужный.

кекс11 писал(а) 25.12.2009 :: 15:47:20:

Ага, так Иран сам попросил ввести на его территорию советские и английские войска? Видать тоже где-то массовые обращения трудящихся зафиксированы... )))

Ну не спросили его просто и все. А что, там кто-то был против?

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:48:39:

Кавказ. Сибирь. Народы Севера (вымирающие) - не классический пример?

Это колонии СССР?
Я впечатлен до глубины естества.
И с каких это пор уважаемые народы Севера вдруг начали стремительно вымирать?..
Это якуты что ли вымирают?..

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:48:39:

Финны в общем-то продинамили все просьбы Германии кроме тех, что отвечали их интересам.

Ну а их интересы знают те, кто побывал в концентрационных лагерях Южной Карелии. Сколько там добрые фины сгноили? 18000 человек? А мы тут самолетик сбитый жалеем?..

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:48:39:

Но аналогии с оккупацией Прибалтики тут явно притянуты за уши

эээ... я не проводил аналогий.
Я говорил про нарушенные договора.
Только СССР нарушал их действием, а АиФ бездействием.
И вопрос - что страшнее.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? Ответ #994 - 25.12.2009 :: 15:59:25 Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:48:39: ошибка АиФ Ага. То, что у СССР преступление, у АиФ ошибка. Запомним...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #995 - 25.12.2009 :: 16:32:05

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 15:57:06:

Ну а их интересы знают те, кто побывал в концентрационных лагерях Южной Карелии. Сколько там добрые фины сгноили? 18000 человек? А мы тут самолетик сбитый жалеем?..

Вы меня поражаете, реально! Действительно, а чего жалеть-то самолёты в мирное время, когда в концлагерях такое творилось? Может сейчас "Люфтганзе" за Бухенвальд отомстим слегка? Или "Финнэйру"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? Ответ #996 - 25.12.2009 :: 18:02:25 Донкихотство... Кекс, государственная политика - грязное дело. Увы, но это так.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #997 - 25.12.2009 :: 18:30:39

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 18:02:25:

Кекс, государственная политика - грязное дело.

Зачем разочаровали человека? Ну тогда уж добейте, поведайте ему, что Дед Мороз не существует. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #998 - 25.12.2009 :: 19:27:15

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 14:55:19:

Да хватит уже договорами тыкать.
В ходе ВМВ их нарушали все и с завидным постоянством.

С таким же успехом их нарушали до ВМВ,причём самые демократы из демократов. Смех

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:26:51:

Финляндия оказала бы немцам сопротивление, если бы те на неё напали. При чём тут друзья? Финны и так чётко заявили Германии, что не позволят вмешиваться во внутренние дела страны. Будет давление - кончатся отношения.

И поэтому на территории Финляндии ...
оказались немецкие войска.
Смех

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 15:48:39:

Кавказ. Сибирь. Народы Севера (вымирающие) - не классический пример?

Не классический.

Классический - судьба армян в Турции,или индейцев в Америке.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #999 - 25.12.2009 :: 19:30:59

Потап писал(а) 25.12.2009 :: 18:30:39:

поведайте ему, что Дед Мороз не существует.Смех

А есть только Санта Клаус,которому ВВС США дают лицензию на пролёт.

Полный абзац,пиндосы и детское счастье уже приватизировали.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы