Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 366913 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #780 - 05.12.2009 :: 20:55:01
 
Цитата:
Так вот, немцев в 39-м не было, а в 41-м - были

Так мы чего опасались, что Гитлер оккупирует Финляндию?
Бедный невинный ягнёнок Сталин. А он не мог сказать Гитлеру, что нападение на Финляндию СССР будет расценивать как агрессию против СССР?
А вот Гитлер не стеснялся. Он считал, что СССР летом 1940 нападёт на Финляндию и дал приказ подготовить операцию "Реннтьер". Оккупировать район Петсамо под носом у РККА.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #781 - 05.12.2009 :: 21:20:23
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:25:07:
У Финляндии имелись около 50 крупнокалиберных орудий. Максимальная дальность -23 км.

Левику для самообразования.
http://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=39
На мысе Ристиниеми (теперь мыс Крестовый) были установлены два 305-мм орудия производства Обуховского завода - 305/52 O. По данным Уве Энквиста они имели следующие характеристики :
- дальность стрельбы 32-40 км,
- вес снаряда 355-470 кг,
- скорострельность 1 выстрел в минуту.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #782 - 06.12.2009 :: 00:54:47
 
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:55:01:
Так мы чего опасались, что Гитлер оккупирует Финляндию?

Нет, как раз этого мы не опасались.
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:55:01:
Бедный невинный ягнёнок Сталин. А он не мог сказать Гитлеру, что нападение на Финляндию СССР будет расценивать как агрессию против СССР?

Не мг, сама постановка вопроса просто идиотская. Немцам онои и так были обязаны.
Лёва писал(а) 05.12.2009 :: 20:55:01:
А вот Гитлер не стеснялся. Он считал, что СССР летом 1940 нападёт на Финляндию и дал приказ подготовить операцию "Реннтьер". Оккупировать район Петсамо под носом у РККА.

Правда? И что же помешало?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #783 - 06.12.2009 :: 01:35:42
 
Цитата:
Нет, как раз этого мы не опасались.

Тогда кто должен был обстреливать Ленинград?

Цитата:
На мысе Ристиниеми (теперь мыс Крестовый) были установлены два 305-мм орудия производства Обуховского завода - 305/52 O

Ну и? Где их надо разместить, чтобы обстреливать Ленинград?  Это и есть та самая угроза ленинграду? Две ржавых пушки?

Цитата:
Большая дальность стрельбы 305-мм орудий требовала размещения КДП на значительной высоте для обеспечения достаточной дальности обзора.
Смотри-ка. Их на границе не разместишь.  Смех

Цитата:
Немцам онои и так были обязаны.
Кто обязан немцам? Финны? Когда? В 1939-м?  Ужас Чем?

Цитата:
Правда? И что же помешало?
Сталин не напал. Струхнул.  Подмигивание
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #784 - 06.12.2009 :: 01:50:52
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:35:42:
Это и есть та самая угроза ленинграду? Две ржавых пушки?

Ой, их только что не было вообще. А уже есть, но почему то ржавые. Смех Лева не забудь в список своих косяков добавить. А то ты только один помнишь. За недельку такими темпами до десяти легко доведем.

Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:35:42:
Большая дальность стрельбы 305-мм орудий требовала размещения КДП на значительной высоте для обеспечения достаточной дальности обзора.
Смотри-ка. Их на границе не разместишь.

Лева, откуда такой неожиданный вывод? Ужас Ужас Ужас
Пиши второй косяк.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #785 - 06.12.2009 :: 01:51:38
 
@
Лёва

Это все уже было в первых страницах этой темы, и Ваши вопросы и ответы на них.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #786 - 06.12.2009 :: 02:13:56
 
Цитата:
Ой, их только что не было вообще.

Расстояние от границы до пригородов Ленинграда было минимум 32 км. Так что уже не катит. (Ваш специалист как-то размыто указал дальность стрельбы).
Финны на переговорах 12 октября согласились отодвинуть границу на 10-20 км.
Всё, вопрос исчерпан? Почему-то нет.
Мне думается, Сталин мог попросить Финляндию отдать эти две пушки и финны не стали бы спорить. Но Сталину ведь другое было нужно. Правда?
Договор о взаимопомощи, на основании которого СССР мог бы размещать на территории соседних  стран войска и иметь военные базы. И зачем это было нужно - тоже ясно на примере Прибалтики. Правда?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #787 - 06.12.2009 :: 02:20:01
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 02:13:56:
Мне думается, Сталин мог попросить Финляндию отдать эти две пушки и финны не стали бы спорить.

Лева, а Вы теперь уверены, что их всего две? Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #788 - 06.12.2009 :: 02:47:51
 
Цитата:
Лева, а Вы теперь уверены, что их всего две?

Я уверен, что "Доры" там не было.
Если бы прибалты заупрямились и не пошли на уступки, агрессия и против них состоялась бы сразу. Несмотря на то, что Ленинграду они не угрожали.
Подписать вот эти кабальные договоры под угрозой применения силы почти одновременно предложили Эстонии, Литве, Латвии и Финляндии.
Так что трёп про пушки - две их было или три, просто словоблудие.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #789 - 06.12.2009 :: 02:51:02
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 02:13:56:
Мне думается, Сталин мог попросить Финляндию отдать эти две пушки и финны не стали бы спорить.

Вообще-то купить еще пару-тройку пушек - это не сложно, да и не очень дорого (для правительства).
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #790 - 06.12.2009 :: 07:58:47
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 02:47:51:
Так что трёп про пушки - две их было или три, просто словоблудие

Уже три? Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #791 - 06.12.2009 :: 11:06:31
 
Цитата:
Вообще-то купить еще пару-тройку пушек - это не сложно, да и не очень дорого (для правительства).

Финляндия была бедной отсталой страной. Ей нужны были танки, самолёты, винтовки. У неё даже зерна не хватало. Дальнобойные орудия в этом списке не на первом месте.
И ещё. Вы хотите сделать так, чтобы по Ленинграду нельзя было никак выстрелить. А как насчёт бомбового удара? У Финляндии имелись бомбардировщики. плохонькие и мало,но были. Значит, границу надо отодвигать километров на 300? А не на 70, как требовал Сталин?
В общем, трёп про орудия небезынтересен, но это не фактор политики.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #792 - 06.12.2009 :: 11:15:53
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 11:06:31:
И ещё. Вы хотите сделать так, чтобы по Ленинграду нельзя было никак выстрелить. А как насчёт бомбового удара? У Финляндии имелись бомбардировщики. плохонькие и мало,но были. Значит, границу надо отодвигать километров на 300? А не на 70, как требовал Сталин?
В общем, трёп про орудия небезынтересен, но это не фактор политики.

Левик, а ты не удивился, почему США устроили такой шум после ввоза советских ракет на Кубу? С территории СССР ведь тоже достать можно было... Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #793 - 06.12.2009 :: 12:25:08
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:35:42:
Тогда кто должен был обстреливать Ленинград?

Лёва, а вы не знаете что вместе с финнами действовали ещё и немцы? Ужас При этом оккупации Финляндии не было Смущённый
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 02:13:56:
Мне думается, Сталин мог попросить Финляндию отдать эти две пушки и финны не стали бы спорить. Но Сталину ведь другое было нужно. Правда?

Правда. Откуда Сталин мог знать что у финнов было, а чего не было. Или даже если не было на тот момент, то могло появиться позднее.Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 02:47:51:
Если бы прибалты заупрямились и не пошли на уступки, агрессия и против них состоялась бы сразу.

Не заупрямились, голод не тётка.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #794 - 06.12.2009 :: 15:10:59
 
Цитата:
Лёва, а вы не знаете что вместе с финнами действовали ещё и немцы?

Но это после зимней войны. До - у финнов и немцев романа не было. Немцы никак не помогали финнам во время "зимней войны".

Цитата:
Откуда Сталин мог знать что у финнов было, а чего не было. Или даже если не было на тот момент, то могло появиться позднее.

Позднее и баллистические ракеты могут появиться. Куда же границу будем двигать?  Смех
Во время ПМВ немцы обстреливали Париж с расстояния более 100 км. Но серьёзного ущерба не было. Чистая психология.
Кстати, смотрю дальность по 305мм гаубицам. И близко нет 40 км.
http://navsource.narod.ru/photos/01/031/
Тут как раз про орудия аналогичные на броненосце "Слава". Их даже ремонтировали в Гельсинфоргсе. 15-16 км. Не более.

Цитата:
Левик, а ты не удивился, почему США устроили такой шум после ввоза советских ракет на Кубу?


Аналогия непонятна. Финляндия теряет право на суверинитет лишь потому, что теоретически возможно с её территории выстрелить по СССР?

Цитата:
Не заупрямились, голод не тётка.

При чём тут голод?
С ними разговаривали бесцеремонно. Ультиматум в чистом виде.
В 1940 было примерно так же. СССР требует арестовать латвийского министра. Ему отвечают - за что, по какой статье?
Вы арестуйте, а статья найдётся. Если надо, наши юристы окажут помощь.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #795 - 06.12.2009 :: 15:17:48
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:10:59:
Кстати, смотрю дальность по 305мм гаубицам. И близко нет 40 км.
http://navsource.narod.ru/photos/01/031/
Тут как раз про орудия аналогичные на броненосце "Слава". Их даже ремонтировали в Гельсинфоргсе. 15-16 км. Не более.

Лева причем здесь сайт про броненосец времен русско-японской? Смех
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 15:10:59:
Аналогия непонятна.

Логическое мышление не всем дано...
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #796 - 06.12.2009 :: 15:33:47
 
Цитата:
Но это после зимней войны. До - у финнов и немцев романа не было. Немцы никак не помогали финнам во время "зимней войны".


Лева, а Вы этот документ читали?

http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #797 - 06.12.2009 :: 15:38:22
 
Цитата:
Лева причем здесь сайт про броненосец времен русско-японской?

Ваши орудия 1916 года. Надо посовременнее?
Вот Вам 305мм гаубицы образца 1939 года -
http://ru.wikipedia.org/wiki/305-%d0%bc%d0%bc_%d0%b3%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b8%d1%...

Вот такое орудие как указанные Вами -
http://base13.glasnet.ru/sea_art/ru305_52.htm
Как видите, и близко нет 40 км.

Цитата:
Логическое мышление не всем дано...

На Кубу мы завезли ракеты, угрожающие существованию США.
Финляндия же, вполне нейтральная страна, имела две ржавых пушки, способных как максимум разрушить дом в пригороде Ленинграда. И это повод для агрессии?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #798 - 06.12.2009 :: 15:44:42
 
Цитата:
Лева, а Вы этот документ читали?

Речь Сталина? Разумеется, читал.
Сталин говорит о возможности захвата Ленинграда. Как и кем?
Почему он это сказал? А что ему сказать? Присоединение Финляндии к СССР не вышло. Надо как-то объяснить цели войны.
Война грязная. Гордиться нечем. Поэтому никто и не отмечает 70-летний юбилей той войны.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #799 - 06.12.2009 :: 15:57:01
 
Цитата:
Речь Сталина? Разумеется, читал.
Сталин говорит о возможности захвата Ленинграда. Как и кем?
Почему он это сказал? А что ему сказать? Присоединение Финляндии к СССР не вышло. Надо как-то объяснить цели войны.
Война грязная. Гордиться нечем. Поэтому никто и не отмечает 70-летний юбилей той войны.


Я привел эту ссылку к вопросу оснащенности военной техникой и оборонительными сооружениями Финландии к "Зимней войне". Если бы не немцы, а затем АиФ - Финны бы не борзели на переговорах - и войны 39го можно было бы избежать. Но Финляндия уже была напичкана оружием и идеей "заграница нам поможет".

"....Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа..."

Лева, так как Финляндия подошла к войне 39?
А по поводу объяснения причин "Зимней войны" И. В. Сталиным - если Вас не устраивает вполне логичное и обоснованное объяснение - то считайте как хотите.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 57
Печать