Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 349411 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1080 - 27.12.2009 :: 20:52:00
 
Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 18:56:34:
В части Финляндии? Просто врёте.

То есть во внешней политике СССР всё делится на две части?

Вы врёте вот здесь:
"Вы сначала твердите, что Финляндия могла избежать войны и проблем, уступи она Советскому Союзу в вопросе границ и военных баз.
И тут же сами добавляете, что в зависимости от обстановки СССР всё равно имел полное право на новое вмешательство."

Вы в одну кучу смешали стремление СССР отодвинуть границы от Ленинграда (что вполне можно было сделать дипломатическими методами) перед войной и
право на вмешательство в случае войны
. Это понятно?
В третий раз повторяю
"Весь фокус в том, чтобы не проиграть войну.

ДА!!! Что бы было ясно: плевать на всех, кто мешает нам победить врага!
"
Для этого можно ввести войска и в Финляндию, и в Швецию, и в Норвегию, и в Польшу, и в Иран. Ну не нравится это Вам, так это у Вас с головой что-то. Проблемы явно.
Где здесь о захвате, "присоединении" и т.п.? Что Вы фантазируете?
Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 18:56:34:
Ну все враждебные. Польша. Япония. Прибалтика. Финляндия. Румыния.

Назовите хоть одну из этих стран НЕ враждебной СССР. Смех Дружественной.  Смех Смех Стране-изгою. Смех Смех Смех ...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1081 - 27.12.2009 :: 20:53:43
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:46:59:
Плевать на всех, главное победа.

Вы хотите проигрыша СССР в ВОВ? До сих пор жалеете о нашей победе?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1082 - 27.12.2009 :: 20:54:14
 
Дилетант писал(а) 27.12.2009 :: 14:34:21:
А Вы посчитайте потери РККА за Финляндию,Прибалтику,Зап.Украину с Зап.Белоруссией,и сравните размер территорий и их стратегическое значение для СССР.


Стратегия- это только территории что ли? Ну-ну...

Стратегия- это скажем, то что в случае неподписанного договора с СССР, в том же 1940 году, Германия не имела бы ударного кулака ни для нападения для Францию, ни для нападения на СССР. Сталин сам подарил Гитлеру время и стратегическую инициативу в 1939-41 годах. Нападая на Польшу, Гитлер был вынужден иметь около 40 дивизий, прикрывавших Западную границу и около 60 направил против Польши.
Нападая на Францию в 1940 году и не опасаясь за границу с СССР- Гитлер бросил почти 130 дивизий на Запад, оставив на Востоке 8 третьесортных дивизий. Вот тебе и стратегия!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1083 - 27.12.2009 :: 20:56:01
 
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 20:53:43:
Вы хотите проигрыша СССР в ВОВ? До сих пор жалеете о нашей победе?


Эта победа могла достаться не ценой жизни 27 миллионов человек, среди которых была масса моих родственников, а ценой раз в 20-30 меньшей. Я конечно понимаю, что вам глубоко по фиг и цифра 27 миллионов- это просто цифра.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1084 - 27.12.2009 :: 20:56:53
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:46:59:
Собственно поэтому возникло выражение "красно-коричневые": на все договорённости и мораль было наплевать и тем и другим. Даже особо не стеснялись

А что, Англия стеснялась? Тоже красно-коричневой была? Сдав Польшу... В Мюнхене или при захвате нейтральной Норвегии? Правда, там её ваш кумир опередил...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1085 - 27.12.2009 :: 20:58:17
 
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 20:56:53:
А что, Англия стеснялась? Тоже красно-коричневой была? Сдав Польшу... В Мюнхене или при захвате нейтральной Норвегии? Правда, там её ваш кумир опередил...


Сдав Польшу? Вы о чём?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1086 - 27.12.2009 :: 21:00:11
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:54:14:
Нападая на Францию в 1940 году и не опасаясь за границу с СССР- Гитлер бросил почти 130 дивизий на Запад, оставив на Востоке 8 третьесортных дивизий. Вот тебе и стратегия!

Вы хотели бы, чтобы эти 130 дивизий были в Польше, на границе СССР? Так и англичане с французами этого хотели. В 39г. Ну а мы не хотели. Это-стратегия.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1087 - 27.12.2009 :: 21:00:38
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:58:17:
Сдав Польшу? Вы о чём?

О футболе. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1088 - 27.12.2009 :: 21:02:39
 
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 21:00:38:
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:58:17:
Сдав Польшу? Вы о чём?

О футболе. Смех


Вы значит форумом ошиблись. Англия сдала Польшу? Забавно... А у Англии армия какая была тогда? 200 дивизий? 300? Не озвучите цифры?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1089 - 27.12.2009 :: 21:03:52
 
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 21:00:11:
Вы хотели бы, чтобы эти 130 дивизий были в Польше, на границе СССР? Так и англичане с французами этого хотели. В 39г. Ну а мы не хотели. Это-стратегия.


Видимо не только история не ваш конёк, но и математика тоже...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1090 - 27.12.2009 :: 21:05:43
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 21:02:39:
Вы значит форумом ошиблись. Англия сдала Польшу? Забавно... А у Англии армия какая была тогда? 200 дивизий? 300? Не озвучите цифры?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1139081880
Просвещайтесь. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1091 - 27.12.2009 :: 21:08:10
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 21:03:52:
Видимо не только история не ваш конёк, но и математика тоже...

Что я переврал?

кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:54:14:
Нападая на Францию в 1940 году и не опасаясь за границу с СССР-
Гитлер бросил почти 130 дивизий на Запад, оставив на Востоке 8 третьесортных дивизий
. Вот тебе и стратегия!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1092 - 27.12.2009 :: 21:10:20
 
Цитата:
Вы в одну кучу смешали стремление СССР отодвинуть границы от Ленинграда (что вполне можно было сделать дипломатическими методами) перед войной и право на вмешательство в случае войны. Это понятно?

Как декабрь 1939-го, так и сентябрь 1940-го - это уже война, но ещё не война Советского Союза. Так что разницы я не вижу.

Цитата:
Для этого можно ввести войска и в Финляндию, и в Швецию, и в Норвегию, и в Польшу, и в Иран. Ну не нравится это Вам, так это у Вас с головой что-то. Проблемы явно.
Где здесь о захвате, "присоединении" и т.п.?

Мы ПРОСТО ввели войска в Польшу или Прибалтику? Или присоединили?

Цитата:
Назовите хоть одну из этих стран НЕ враждебной СССР.
У СССР ВСЕ страны враждебные.

Цитата:
Вы хотите проигрыша СССР в ВОВ? До сих пор жалеете о нашей победе?
Я не вижу связи ВОВ с оккупацией Прибалтики, с "зимней войной" и с Пактом.

Цитата:
Вы хотели бы, чтобы эти 130 дивизий были в Польше, на границе СССР? Так и англичане с французами этого хотели. В 39г. Ну а мы не хотели. Это-стратегия.
Гитлер имел потенциальных врагов - с одной стороны, АиФ. С другой СССР. Наша политика дала Гитлеру возможность бить врагов по очереди. Это непонятно?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1093 - 27.12.2009 :: 21:12:54
 
Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 18:56:34:
Как видите, дорогой Анатол, Ваши единомышленники не видят ничего страшного в оккупации Прибалтики и любой другой страны, И даже полагают, что это единственно возможный подход. Срывают, так сказать, покровы, заботливо Вами натянутые.



Не передёргивайте.

1.На счёт оккупации Прибалтики - сии земли обречены быть в чьём то составе.

2.Чего молчите про Норвегию,Исландию,Гренландию ?Какое историческое или юридическое право имели на их оккупацию англо-саксы?

Может сорвёте покровы демократического ханжества?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1094 - 27.12.2009 :: 21:13:39
 
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 21:05:43:
Просвещайтесь.


В чём здесь просвещение? Вы сегодня курили что ли? Очень довольный

анатол писал(а) 27.12.2009 :: 21:08:10:
Что я переврал?


Ещё раз. Задачка очень простая, примерно для 2-го класса. В 1939 году Гитлер выставляет против Польши 60 дивизий и 40 на защиту границы с Францией.
В 1940 году он имеет на Западе Францию, обьявившую ему войну и нейтрально-агрессивный СССР на Востоке. Мы исходим из того, что СССР ни с кем не подписал договоров. Вопрос: сколько дивизий Гитлер выставит на Западе и на Востоке при наступлении в любую из сторон?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1095 - 27.12.2009 :: 21:17:34
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:54:14:
Вот тебе и стратегия!

Кстати, ещё один стратег так и молчит, не отвечает на вопросы о стратегических пунктах и пределах драпания.
анатол писал(а) 27.12.2009 :: 12:08:52:
Сдать их надо было сразу? Драпать?
(это о Бресте и Таллине)

Стратегического значения очаги сопротивления не имели.
(с) Лёва
Ваши моральные оценки меня не интересуют.
Драпать надо было?
Докуда?
Если заговорили о стратегическом значении пунктов, так продолжайте.

Ау! Лёва! Опять в кусты?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1096 - 27.12.2009 :: 21:19:22
 
Дилетант писал(а) 27.12.2009 :: 21:12:54:
2.Чего молчите про Норвегию,Исландию,Гренландию ?Какое историческое или юридическое право имели на их оккупацию англо-саксы?


Они таки вошли в состав Соединенного Королевства? Рабочие и крестьяне Гренландии в едином порыве проголосовали за присоединение? )))
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1097 - 27.12.2009 :: 21:19:18
 
Цитата:
На счёт оккупации Прибалтики - сии земли обречены быть в чьём то составе.
Ну так где я передёргиваю? Вы считаете, что нам следовало оккупировать страны Балтии и мы это сделали. В СВОИХ интересах.
А разговоры про добровольность и пожелания трудящихся - нелепое прикрытие, поверить в которое просто оскорбительно для разумного человека.

Цитата:
Чего молчите про Норвегию,Исландию,Гренландию ?Какое историческое или юридическое право имели на их оккупацию англо-саксы?
Про Иран не забываете? Не путайте ввод войск с присоединением страны. Мы, преследуя Гитлера, во многие страны входили без разрешения правительств этих стран. Но это я преступлением не считаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1098 - 27.12.2009 :: 21:20:22
 
кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:54:14:
Стратегия- это только территории что ли? Ну-ну...

Стратегия- это скажем, то что в случае неподписанного договора с СССР, в том же 1940 году, Германия не имела бы ударного кулака ни для нападения для Францию, ни для нападения на СССР. Сталин сам подарил Гитлеру время и стратегическую инициативу в 1939-41 годах. Нападая на Польшу, Гитлер был вынужден иметь около 40 дивизий, прикрывавших Западную границу и около 60 направил против Польши.
Нападая на Францию в 1940 году и не опасаясь за границу с СССР- Гитлер бросил почти 130 дивизий на Запад, оставив на Востоке 8 третьесортных дивизий. Вот тебе и стратегия!

кекс11 писал(а) 27.12.2009 :: 20:58:17:
Сдав Польшу? Вы о чём?



Когда начались боевые действия между АиФ и Германией? Смех


Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 21:10:20:
Я не вижу связи ВОВ с оккупацией Прибалтики, с "зимней войной" и с Пактом.


Это всё последствия демократической политики АиФ.


Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 21:10:20:
У СССР ВСЕ страны враждебные.


Назовите дружественные РИ страны. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1099 - 27.12.2009 :: 21:21:03
 
Лёва писал(а) 27.12.2009 :: 21:10:20:
перед войной и право на вмешательство в случае войны. Это понятно?

Как декабрь 1939-го, так и сентябрь 1940-го - это уже война, но ещё не война Советского Союза. Так что разницы я не вижу.

Вы о чём?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 
Печать