Исторический форум - Кортес и ацтеки

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История нового времени › Кортес и ацтеки

(Модератор: Nslavnitski)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3

Кортес и ацтеки (Прочитано 45269 раз)

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #40 - 22.03.2011 :: 15:31:08

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 09:33:40:

Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2011 :: 21:46:46:

Кроме того, многие конкистадоры носили индейские доспехи - проще так в том климате и только железным оружием выделялись.

Индейский доспех был что то типа стеги средневековой. носили его потому что стальной доспех был избыточным в той ситуации. Например кольчугу стрела из обсидианта пробивала этот доспех нет.Этот доспех плохо держал колющие удары стального оружия, но тк у индейцев такого не было то он был хорошей защитой для испанцев.

И в условиях повышенной влажности быстрее поддавался корозии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #41 - 22.03.2011 :: 16:50:36

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 15:31:08:

И в условиях повышенной влажности быстрее поддавался корозии.

Эскаупили, видимо, были гигиеничнее? Смех

Сколько времени надо, чтобы атмосферной влагой разрушить до непригодного к эксплуатации состояния стальной доспех?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Кортес и ацтеки Ответ #42 - 22.03.2011 :: 17:06:33 Пару тысячелетий))))
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #43 - 22.03.2011 :: 23:34:32

Tang Ni писал(а) 22.03.2011 :: 16:50:36:

Много, но между кампаниями конкистадоров порою тоже немало времени проходило: пока приехал, пока кампания подобралась и при чём тут полная изнашиваемость?
Просто дешевле на месте создать другой доспех, чем везти железо из Европы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #44 - 23.03.2011 :: 11:18:56

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 23:34:32:

Много, но между кампаниями конкистадоров порою тоже немало времени проходило: пока приехал, пока кампания подобралась и при чём тут полная изнашиваемость?

Притом, что даже подржавевший комплект доспехов функциональные свойства не утрачивает.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 23:34:32:

Просто дешевле на месте создать другой доспех, чем везти железо из Европы.

Широкое использование трофейного вооружения в локальных войнах с серьезным отрывом от баз - обычное дело.

Русские охотно использовали трофейные сибирские куяки и луки, Цины - джунгарские кольчуги и пушки, союзники в 1900 г. - китайские запасы оружия и боеприпасов (как правило, Маузеры, Манлихеры и Круппы) и т.д. и т.п.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Marineri vero Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 67 Пензенский ГУ	Re: Кортес и ацтеки Ответ #45 - 23.03.2011 :: 12:26:06 Tang Ni писал(а) 22.03.2011 :: 15:24:59: Думаю, вполне себе корректно. Будет интересно! Моей же настольной книгой в этом вопросе явялется труд Д. Даймонда "Ружья, микробы и сталь".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Marineri vero Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 67 Пензенский ГУ	Re: Кортес и ацтеки Ответ #46 - 23.03.2011 :: 12:28:10 @ Nie Shicheng Скажите вам знаком блоггер с псевдонимом Дайчин-батаар?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #47 - 23.03.2011 :: 12:59:32

Marineri vero писал(а) 23.03.2011 :: 12:28:10:

Скажите вам знаком блоггер с псевдонимом Дайчин-батаар?

Блоггер Дайчин-баатар мне не знаком Подмигивание

Потому как такого блоггера в природе нет Очень довольный

Есть модератор на форуме gerodot.ru Дайчин-баатар - этот знаком Подмигивание

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Marineri vero

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 67

Пензенский ГУ

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #48 - 23.03.2011 :: 13:58:35

Nie Shicheng

А что модератор не блоггер? Не участник форума? он какая-то иная субстанция. Ладно не суть.

Значит я угадал - людей спецов по Китаю редко встретишь. Отсюда следующий вопрос: это вы же?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #49 - 23.03.2011 :: 14:05:17

Marineri vero писал(а) 23.03.2011 :: 13:58:35:

А что модератор не блоггер? Не участник форума? он какая-то иная субстанция. Ладно не суть.

Вообще, блоггер, сколько помню - это тот, кто имеет свой блог. А тут данного нюанса не наблюдается.

Marineri vero писал(а) 23.03.2011 :: 13:58:35:

Значит я угадал - людей спецов по Китаю редко встретишь.

Иногда можно найти их одновременно и много:
http://polusharie.com/

Marineri vero писал(а) 23.03.2011 :: 13:58:35:

Отсюда следующий вопрос: это вы же?

Есть еще Daichin-baatar на калмыцком форуме Подмигивание

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Marineri vero

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 67

Пензенский ГУ

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #50 - 23.03.2011 :: 15:41:02

Nie Shicheng

Ну короче смысл в том, что я Дайчина спрашивал есть ли порядочная литература по вопросу японо-китайской войны 37-45. так чтобы не только с военными подробностями, но и дипломатия, и экономические расчеты, всякие ньюансы. Он ответил что ничего стоящего нет. Что вы скажете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #51 - 23.03.2011 :: 15:52:52

Marineri vero писал(а) 23.03.2011 :: 15:41:02:

Что вы скажете?

Ничего хорошего.

Вы же по-китайски не читаете? А англоязычную литературу не знаю. Да и период для меня не очень хорошо известен.

На нем Усов (ИДВ РАН) специализируется. У него книги хорошие, но по частным вопросам.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #52 - 23.03.2011 :: 20:17:33

Tang Ni писал(а) 23.03.2011 :: 11:18:56:

Широкое использование трофейного вооружения в локальных войнах с серьезным отрывом от баз - обычное дело.

Конечно, тем более, что они лучше по погоде подходят, приспособить можно, подобно тому, как топфхельмы на Ближнем Востоке тряпками обматывали.
Дело не в этом, преимущества сверхособенного в оборонительном вооружении не было у испанцев.
Tang Ni писал(а) 23.03.2011 :: 11:18:56:

Притом, что даже подржавевший комплект доспехов функциональные свойства не утрачивает.

Читал как-то что неметаллические доспехи порою были вполне адекватны на примере конных стычек европейцев с турками, но это давно было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #53 - 25.03.2011 :: 18:23:33

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2011 :: 20:17:33:

тем более, что они лучше по погоде подходят

Как? Есть куяк русский и куяк якутский. Только вот якутский есть в пределах досягаемости, а русский надо везти черт знает откуда. Какой возьмет куяк наш служилый? И будут ли тому причиной погодные условия? И как ламутский костяной куяк "по погоде" превзойдет русский или якутский металлический?

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2011 :: 20:17:33:

преимущества сверхособенного в оборонительном вооружении не было у испанцев

Исключительно за счет его отсутствия у большинства членов отряда. Или за счет того, что кроме кольчуг, ничего больше не было.

Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2011 :: 20:17:33:

Читал как-то что неметаллические доспехи порою были вполне адекватны

Были, но до определенной степени. Неметаллический доспех, чтобы дать адекватную степень защиты, должен иметь другие геометрические параметры. Там, где сталь достаточна в виде пластины 2 мм. с половинным перекрытием пластин, кожа уже имеет 6-8 мм. с половинным перекрытием пластин. Вес и неудобство ношения возрастают непродуктивно.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #54 - 25.03.2011 :: 20:15:54

Tang Ni писал(а) 25.03.2011 :: 18:23:33:

Как? Есть куяк русский и куяк якутский.

Убедили.
Tang Ni писал(а) 25.03.2011 :: 18:23:33:

Исключительно за счет его отсутствия у большинства членов отряда. Или за счет того, что кроме кольчуг, ничего больше не было.

Собственно и я о том же, многие конкистадоры были выходцами из бедной Эстремадуры, и итальянские доспехи вряд ли они носили.
Tang Ni писал(а) 25.03.2011 :: 18:23:33:

Были, но до определенной степени.

Металлические тоже, потому их, толщиною в 2 мм и гнули, дабы усилить сопротивление.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Marineri vero Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 67 Пензенский ГУ	Re: Кортес и ацтеки Ответ #55 - 29.03.2011 :: 12:59:58 @ Nie Shicheng Можете подсказать название (при возможности ссылку) труда по ходу мировой войны в ЮВА?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Кортес и ацтеки
Ответ #56 - 29.03.2011 :: 13:09:50

Marineri vero писал(а) 29.03.2011 :: 12:59:58:

Можете подсказать название (при возможности ссылку) труда по ходу мировой войны в ЮВА?

Давайте я лучше проконсультируюсь с знающими товарищами - все лучше будет, чем потом мои ошибки кому-то объяснять Смайл

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История нового времени › Кортес и ацтеки