Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 257 258 259 260 261 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 549525 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5160 - 29.03.2016 :: 18:57:34  
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 18:35:33:
Сначала герцог заявляет ,что территориальный рост ,как гос.идея исчерпала себя ещё в 17-м веке,а когда ему указывают на индустриальные успехи колониальных империй ,тут же соглашается ,что и в середине  19-го века владение территориями давало наибольший эффект.

Ну, в общем, достаточно предсказуемо. Дилетант, в том посте который вы недочитали я вполне чётко провёл градацию и разделил колониализм и собирание территорий. Если вы не понимаете по какому принципу я их разделил, то имеет смысл спросить, а не пытаться писать бессмыслицу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #5161 - 29.03.2016 :: 18:59:09  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:43:08:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:18:32:
А ВВП на душу причем?

1. Косвено отражает эффективность и уровень жизни населения.
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:18:32:
Объединение Германии, Италии в 19м веке это регресс?

2.Попробуете перечитать мою градацию?

Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:20:06:
А у ГБ как государства успех, как я понимаю? Если даже с такими США не справились?

3.Справились.

1. Так именно по этому показателю США стоявшие на самом низшем этапе экспансии по вашей градации уделали ГБ и в 19 веке, а не в 20м.
2. Так как же вас понять, если вы сами себя не очень. Так объединение Германии и Италии регресс или нет?
3. То бишь ГБ решили сыграть в ничью с бывшей колонией попутно растеряв торговый тоннаж? Превосходя по мобресурсам в разы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5162 - 29.03.2016 :: 19:04:56  
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
Так именно по этому показателю США стоявшие на самом низшем этапе экспансии по вашей градации уделали ГБ и в 19 веке, а не в 20м.

После ГВ. Они колониальный этап проскочили фактически и сразу перешли к следующему.

Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
Так как же вас понять, если вы сами себя не очень. Так объединение Германии и Италии регресс или нет?


Приведите ещё раз мою лесенку и посмотрите куда относится этот этап. Это если вы мою теорию разбираете.

Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
То бишь ГБ решили сыграть в ничью с бывшей колонией попутно растеряв торговый тоннаж? Превосходя по мобресурсам в разы?


То бишь вы пытаетесь примерять попугаев к колониальной войне(к удаву) которая велась в совершено других терминах. Ну, казалось бы, причём тут моб ресурс? Сколько по вашему из того мобресурса вообще в США воевали в 1812 году?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Будущее России
Ответ #5163 - 29.03.2016 :: 19:06:12  
Цитата:
Гм... Уж не знаю как вы к этому пришли, но реальность как раз таки обратная.

В чем обратная? Путин уже объявил себя соборником земель русских?
Цитата:
Говорит, думает или делает?

И говорит и думает и делает. В вашу логику не укладывается, что Крым забрали по практическим соображениям, и по тем же самым практическим соображениям не взяли Донбасс.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5164 - 29.03.2016 :: 19:08:54  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:49:09:
Ну, вот как ты себе представляешь аннексию какой нибудь Мексики США? Зачем им это?


Аннексия разная бывает. США действуют через установку своих управляющих, например. Тот же колониальный стиль.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:49:09:
Во первых, назвать его прогрессивным как то язык не поворачивается, а во вторых, как раз таки успешная часть его экспансии связана вовсе не с территориальной аннексией, а имено с культурной (или религиозной).
Израиль слишком неоднороден чтоб на него смотреть. Тамошние аннексаторы, мягко говоря, не самая продуктивная часть общества. Да и наростающий социальный кризис на лицо.


Да вот смотрю я на ИГИЛ и у меня такое ощущение, что они эдак скоро будут в ООН выступать. А Израиль сам по себе одна сплошная аннексия прям посреди 20 века.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:46:
Да что такого происходит то сейчас? Ну. была коммунистическая идеология, которая распространялась. Теперь знамя конкурента Запада перешло к Исламу. До этого ещё фашизм был. Что ты такого ужасного или неожиданого наблюдаешь в нынешней ситуации?


Я про происходящее с нашей страной.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:46:
А распад СССР это как раз таки вполне себе закономерное явление


Нет, не согласен.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:46:
как ты хочешь удерживать Таджикистан и Эстонию в одной упряжке


Эти - да. Эти нам не родные. А вот пресловутый Семипалатинск - другое дело.

Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:46:
С СССР ИГИЛ бы не вырос по твоему?


Есть неиллюзорный шанс, что нет. ИГИЛ вырос как следствие бездумных действий Штатов по рассадке демократий.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5165 - 29.03.2016 :: 19:16:53  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:54:46:
Теперь знамя конкурента Запада перешло к Исламу. До этого ещё фашизм был


Фашизм - конкурент Запада?

Мля....
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5166 - 29.03.2016 :: 19:20:09  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 18:57:34:
Ну, в общем, достаточно предсказуемо. Дилетант, в том посте который вы недочитали я вполне чётко провёл градацию и разделил колониализм и собирание территорий. Если вы не понимаете по какому принципу я их разделил, то имеет смысл спросить, а не пытаться писать бессмыслицу.


Чем собирание земель экономически отличается от колониальных присоединений?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5167 - 29.03.2016 :: 21:12:38  
Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 19:06:12:
В чем обратная? Путин уже объявил себя соборником земель русских?

Да, конечно. Вы не заметили?

Ubivec писал(а) 29.03.2016 :: 19:06:12:
И говорит и думает и делает. В вашу логику не укладывается, что Крым забрали по практическим соображениям, и по тем же самым практическим соображениям не взяли Донбасс.


Укладывается. Причём имено земель, а не населения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Будущее России
Ответ #5168 - 29.03.2016 :: 21:19:17  
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 18:47:06:

Распад СССР - искусственный процесс,поэтому он не завершён.
Куда качнётся маятник, в сторону развала России по сценарию СССР или к собиранию земель, покажет время.

Распад любого государства более или менее искусстенный процесс.
Но СССР не был обычным государством. Это было федеративное государство, где субъекты этой федерации были сформированны по "национальному" признаку.
В своих целях преступники даже специально изобрели новые ни кем не виданные нации.

Так что господин Путин прав, когда говорит, что Ленин заложил бомбу замедленного действия под СССР. Своей животной ненавистью к России и к русским тов. Ленин, сам этого не хотя, создал условия для гибели СССР.

Так что распад СССР явление не так уж искусственное, господа.

Я скажу Вам что искусственно.
Искусственно существование даже и сегодня в качестве следов преступления большевиков таких автономных образований в России, где "титульное" население составляет 10%, 7%, или 1,2%?! всего населения данного субъекта у которого территория в Пол-Германии и где 90% населения неизвестно кто!!!   
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5169 - 29.03.2016 :: 21:20:27  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 21:12:38:
Вы не заметили?


Я - нет.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5170 - 29.03.2016 :: 21:30:38  
sapsan писал(а) 29.03.2016 :: 21:19:17:
Распад любого государства более или менее искусстенный процесс.
Но СССР не был обычным государством. Это было федеративное государство, где субъекты этой федерации были сформированны по "национальному" признаку.
В своих целях преступники даже специально изобрели новые ни кем не виданные нации.

Так что господин Путин прав, когда говорит, что Ленин заложил бомбу замедленного действия под СССР. Своей животной ненавистью к России и к русским тов. Ленин, сам этого не хотя, создал условия для гибели СССР.

Так что распад СССР явление не так уж искусственное, господа.



Достигли высшей стадии непреодолимые противоречия ,которые нельзя было решить иным способом ,нежели развал страны?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #5171 - 29.03.2016 :: 22:09:29  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 19:04:56:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
Так именно по этому показателю США стоявшие на самом низшем этапе экспансии по вашей градации уделали ГБ и в 19 веке, а не в 20м.

После ГВ. Они колониальный этап проскочили фактически и сразу перешли к следующему.

Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
Так как же вас понять, если вы сами себя не очень. Так объединение Германии и Италии регресс или нет?


Приведите ещё раз мою лесенку и посмотрите куда относится этот этап. Это если вы мою теорию разбираете.

Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 18:59:09:
То бишь ГБ решили сыграть в ничью с бывшей колонией попутно растеряв торговый тоннаж? Превосходя по мобресурсам в разы?


То бишь вы пытаетесь примерять попугаев к колониальной войне(к удаву) которая велась в совершено других терминах. Ну, казалось бы, причём тут моб ресурс? Сколько по вашему из того мобресурса вообще в США воевали в 1812 году?  Подмигивание

Альба, вы мне на один вопрос ответьте и я отстану. Если бы США в 19 веке Техас и Калифорнию не присоединили, а сделали колонией, для них бы было лучше согласно вашей теории? Смайл Только ответьте прямо, без призывов проникнуть в ваш мозг. Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5172 - 29.03.2016 :: 22:18:24  
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:09:29:
Альба, вы мне на один вопрос ответьте и я отстану. Если бы США в 19 веке Техас и Калифорнию не присоединили, а сделали колонией, для них бы было лучше согласно вашей теории?Только ответьте прямо, без призывов проникнуть в ваш мозг.

Понятия не имею.
Вы не хотите понять что говорит оппонент и поэтому ваши вопросы абсолютно бессмыслены и не имеют вообще никакого отношения к тому что говорю я. Поэтому ответы на ваши вопросы столь же бессмыслены.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2016 :: 22:35:16 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5173 - 29.03.2016 :: 22:20:20  
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 19:20:09:
Чем собирание земель экономически отличается от колониальных присоединений?

Отношеннием к населению. Население метрополии уже являлось неким субъектом, с которым государству приходилось считаться. В частности присоединение каких нибудь дикарей прямо противоречило его интересам. Поэтому "дикарей" держали отдельно. В интересах населения метрополии.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2016 :: 22:37:21 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5174 - 29.03.2016 :: 22:26:13  
Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Я про происходящее с нашей страной.

Что конкретно ты имеешь в виду?

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Аннексия разная бывает. США действуют через установку своих управляющих, например. Тот же колониальный стиль.


Не бывает. А лозунги,- они лозунги и есть. Или аннексия есть или её нет.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Нет, не согласен.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Эти - да. Эти нам не родные.

Сам с собой споришь?

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Да вот смотрю я на ИГИЛ и у меня такое ощущение, что они эдак скоро будут в ООН выступать.

Ну, пока что их бомбят. В качестве государства трудно назвать их существование успешным.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
А Израиль сам по себе одна сплошная аннексия прям посреди 20 века.


Вряд ли.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
А вот пресловутый Семипалатинск - другое дело.


Остаётся надеяться что твоё мнение не в большинстве.

Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 19:08:54:
Есть неиллюзорный шанс, что нет. ИГИЛ вырос как следствие бездумных действий Штатов по рассадке демократий.


Ну, опять же,- вряд ли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5175 - 29.03.2016 :: 22:33:29  
Zealot писал(а) 29.03.2016 :: 21:20:27:
Я - нет.

Бывает.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5176 - 29.03.2016 :: 22:58:08  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 22:20:20:
Отношеннием к населению. Население метрополии уже являлось неким субъектом, с которым государству приходилось считаться. В частности присоединение каких нибудь дикарей прямо противоречило его интересам. Поэтому "дикарей" держали отдельно. В интересах населения метрополии


Отношение к населению - это очень опосредованная экономика.
Принципиально присоединение колоний ( а это отнюдь не бросовые земли) и собирание земель означало одно и тоже: увеличение рынка сбыта и источников сырья/рабочей силы/налоговой базы...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #5177 - 29.03.2016 :: 23:17:32  
Дилетант писал(а) 29.03.2016 :: 22:58:08:
Отношение к населению - это очень опосредованная экономика.

А я и не говорил про экономику. Речь шла о социальном развитии. Диалог с населением это уже следующий уровень развития.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #5178 - 29.03.2016 :: 23:31:33  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 23:17:32:
А я и не говорил про экономику.


Так ведь я спрашивал об экономике,основе всего, в т.ч. и социального развития.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Будущее России
Ответ #5179 - 30.03.2016 :: 00:41:59  
Alba писал(а) 29.03.2016 :: 22:18:24:
Chessplayer писал(а) 29.03.2016 :: 22:09:29:
Альба, вы мне на один вопрос ответьте и я отстану. Если бы США в 19 веке Техас и Калифорнию не присоединили, а сделали колонией, для них бы было лучше согласно вашей теории?Только ответьте прямо, без призывов проникнуть в ваш мозг.

Понятия не имею.
Вы не хотите понять что говорит оппонент и поэтому ваши вопросы абсолютно бессмыслены и не имеют вообще никакого отношения к тому что говорю я. Поэтому ответы на ваши вопросы столь же бессмыслены.

Цитата:
Только ответьте прямо, без призывов проникнуть в ваш мозг.
Смайл
Альба, вы кинули бредовую теорию, которая не работает на живых примерах, а теперь предлагаете сначала ее понять, а потом уже общаться с вами? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 257 258 259 260 261 ... 1186
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Будущее России
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.