Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 01:38:20:


Какая куча текста ни о чем.

Константин Ф писал(а) 27.12.2019 :: 22:21:42:


Вы больной что ли?..

Ну не несет ветка выгоды в БЛИЖАЙШЕЕ время, потому что район не заселен, так он будет заселен ПОТОМ.

Что такое "первое зло в 1913", в чем оно выразилось? Мне зачем ваши фантазии.

Вы мне приведете внятный пример вашей работающей логики или нет, я не понял?

И где скриншот вашей поездки на такси из пригородного леса, вы пальцем разучились по телефону водить? Или вы просто мне соврали и теперь пытаетесь слиться?

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 06:34:35:

Вы серьёзно не видите о чем текст?
Так ведь это значит, что проблема запущеннее чем мне казалось.
Текст о том, что убытки реальны и материальны, никакая манипуляция дотациями, ценами не исправляет ситуацию для общества. Точно также и выгода материальна, если какое-то производство нужно обществу, людям, то оно не будет убыточным. Это производство в обязательном порядке, без исключений, не будет убыточным. Повторю. Это производство в обязательном порядке, без исключений, не будет убыточным. Нет абсолютно никакого смысла искажать экономическую ситуацию.

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 06:34:35:

А вы больной? Нельзя что ли обойтись без этих вопросов? Что вас заставило задавать такие вопросы?
Люди умеют планировать и строить планы на будущее. Более того, если инфраструктурный проект приводит к росту цен на недвижимость, то компания вкладывает деньги не только в создание инфраструктурного проекта, но и в земельные участки, которые подорожают, и в недвижимость, которая подорожает. Это нормально, когда предприниматели учитывают предполагаемое будущее. Проблема только максимально точно предсказать будущее. А сопоставить разновременнЫе доходы и расходы не сложно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтирование
Сопоставить разновременнЫе доходы и расходы не сложно и этот анализ даст ответ, нужно ли осуществлять проект, который в ближайшее время не станет прибыльным. Иногда такие проекты, которые не сулят прибыли в ближайшее время надо реализовывать иногда не надо.  И частный бизнес не хуже государства способен отличить одни проекты от других.

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 06:34:35:

А вам слабО было прочитать прочитать моё сообщение, про которое вы сказали что оно не о чем? Если бы прочитали, то ответ у вас был бы. От вас по какой-то непонятной причине ускользает понимание того, что выгодные проекты будут реализованы без государственного финансирования. Зачем оно нужно, если проект сулит прибыль? Частники и так, без денег налогоплательщиков реализуют проект, даже если он не станет по расчетам прибыльным прямо сейчас. Если возникла необходимость в государственном финансировании, то это говорит о том, что с проектом что-то не так. Видимо он не достаточно прибыльный, или вообще не сулит прибыли. А тогда нахрен такой проект нужен? Если от него вреда больше, чем пользы, нахрена его реализовывать? Поэтому реализация такого проекта конечно же зло. Это очевидно.

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 06:34:35:

Я привёл несколько реальных исторических примеров. Я привёл выдуманный  максимально упрощенный пример. Объясните мне чем они недостаточно хороши, что не помогают вам понять почему нельзя дотировать любые проекты или производство? Если вы подскажете мне, какие изъяны в примерах, я поищу другие примеры, или придумаю другой теоретический пример.

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 06:34:35:

Мне нет никакого смысла врать. Более того, я убеждён на 200%, что вы даже не сомневаетесь в том, что я сказал правду. У меня в телефоне сохранилась информация о звонках в такси. Сохранились СМС с датой, временем, суммой, госномером автомобиля, названием фирмы. Но, там нет информации о карте, об начальной и конечной точке маршрута. Я ничего не удалял, всё сохранилось. Только вы требуете информации о карте, о лесной дороге. Вся имеющаяся у меня информация не даст запрашиваемой информации. Мне надо было раньше об этом сказать. Но, повторю в моем заказе такси нет абсолютно ничего необычного, ни по сумме, ни по расстоянию, ни по чему. И вам это известно, потому что вы сами часто пользуетесь такси.

Zealot писал(а) 28.12.2019 :: 19:28:23:

Но вы раньше говорили так, что у меня не оставалось сомнений в том, что нужна именно карта маршрута. Постараюсь не забыть, и как только дорожные условия будут прежние, то так и сделаю.

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 18:29:15:


Зачем мне повторение вещей, которые не имеют отношения к рассматриваемому вопросу о том, что государство вынуждено дотировать крупные социальные проекты?

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 18:29:15:


Частный бизнес мыслит совершенно не теми категориями, что государство и именно потому людям и потребны государственные структуры. ВСЕ приваеденные примеры итогом упираются в дотирование и дофинансирование со стороны государства.

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 18:29:15:


Социальные проекты, общественный транспорт и многое другое не направлены на извлечение прибыли. Прибыль является сопутствующим фактором. Главной целью является не стрижка купонов, а собсна удовлетворение социальных запросов населения.

И именно потому государство дотировало метрополитен, железные дороги, автомагистрали и все прочее.

А вы уперлись как персонаж Скрудж Макдак из диснеевского мультика и у вас "прибыль", "прибыль". Вам этак век в 18 с таким подходом - рабами на плантации заправлять. Как бы общество уже давно излечилось от этой маргинальной точки зрения.

Я спросил - что такое "первое зло в 1913 году" - мне можно очень четко поведать без фантазий - что именно ухудшилось.  в чем зло проявилось. Если уже отвечали раньше - скопируйте и вставьте, биться в припадке не нужно, мне не интересно.

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 18:29:15:


Разумеется, есть и именно потому я и показал вам свой скриншот с удалекнием в 8 километров от города, тогда как вы мне рассказывали о 20. В то время как яндекс-такси не работает в принципе вне городской области.

Я не сомневаюсь, что вы куда-то там вызывали машину и она приехала, вы просто про 20 километров от города ляпнули ахинею, вот и всё.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Если вы думаете, что ваша фраза понятна, то вы ошибаетесь.
Что такое социальные проекты? Повышение пенсий инвалидам с детства? Или организация госпиталя медицины катастроф? Да, государство должно. Но пенсии не товар, а мы говорим о производстве и таких же проектах, типа мост, дорога, порт, всё что имеет хозяйственное значение. Во всём этом государство не вынуждено ничего финансировать и финансировать не должно ни копейки.
А если речь об этом последнем, то прочтите текс, про который вы сказали что он ни о чем, текст ответит на ваши вопросы.
Если вопросы, каким-то чудом ещё останутся, то спрашивайте, я обязательно отвечу. Текст имеет прямое отношение к рассматриваемому вопросу и для ответа на вопрос и был составлен.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Частный бизнес мыслит, к счастью,  совершенно не теми категориями, что государство.
Всё что касается хозяйственной деятельности, то как мыслит частный бизнес это единственно правильный способ мыслить. Если в этот бизнес включается государство, то его мысли не должны отличаться от мыслей частного бизнеса. А значит вмешательство государства не нужно.
Людям потребны только те структуры государства, которые связаны с экстерналиями, ни для чего больше государство не нужно. Это не преувеличение, и исключений из правила нет, государство нужно только там, где есть положительные или отрицательные экстерналии в хозяйственных проектах, больше нигде. Исключений нет. Исключений нет совсем. Если государство вмешивается в другие хозяйственные проекты, то это лишнее, и в 99% случаев является злом для общества.


Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Не валите в одну кучу социальные проекты и хозяйственную деятельность, типа общественного транспорта. Общественный транспорт это типичная хозяйственная деятельность, а значит, не нужнается в государственных дотациях, и всегда без исключений, вмешательство государства уменьшает уровень общественного блага. Ну, как в примере с двумя шахтами.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Нет, не поэтому. А для получения голосов избирателей. Легче пойти по популистскому пути, чем объяснять избирателям, что есть лучший способ потратить налоги. Ученые говорят что финансирование со стороны государства не нужно для строительства метрополитена, жд, мостов. Для автомагистралей раньше, до появления транспондеров и мощных компьютеров, финансирование государства было нужно, так как автомагистраль это экстерналия.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

От вас опять ускользнуло значение прибыли. Я это объясняю тем, что вы не прочитали мой текст.
Я надеялся, что вы прочтёте, и увидите что любое производство не только что-то создаёт, но и уничтожает. Производство имеет смысл если объем созданного, по крайней мере не меньше объема уничтоженного. Всё это было в тексте, который вам показался длинным и ни о чем. Значит, я слишком сократил текст, если очень много главного всё-таки ускользнуло от понимания. Значит, я не нашел оптимального соотношения между объемом и понятным изложением.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Никакого припадка. Мне просто удивительно, я много раз за короткое время объяснял, и всё равно объяснять надо. Значит, нужно поискать другой способ изложения.
Давайте пошагово.
Первое что нужно сделать, это понять, что любое производство (хоть товаров, хоть услуг) связано с затратами ресурсов. Даже если вы грибы в лесу собираете, вы всё равно тратите рабочее время, за которое можно было бы сделать кучу полезного.
Кто знает, может вы уже на этой стадии рассуждений не согласитесь? Согласны что любое производство не только создаёт блага, ценности и т.д., но и уничтожает, блага, ценности, ресурсы и т.д.?

Я не Ярослав Стебко, который не объясняет даже 1 раз, я готов объяснять 300 раз одно и то же, если нужно, и каждый раз искать новый способ объяснить.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 05:35:21:

Я не на яндекс-такси поехал, а на конкуренте яндекса. И именно 20 км. до города плюс минус 1-2 км. Может, больше 20 км. было. Как реальность может быть ахинеей? Я вот не привык случившиеся факты называть ахинеей, я слово "ахинея" привык использовать применительно к высказываниям, а не случившимся фактам.

=================
Вернёмся к объяснению:
Согласны что любое производство не только создаёт блага, ценности и т.д., но и уничтожает, блага, ценности, ресурсы и т.д.?

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 06:21:30:

Я вот не нашел дату, когда это было сделано. Но, это не важно, пусть зло началось не в 1913 году, а: в 1912, в 1911, в 1910, в 1909 и т.д. Суть это не меняет. Важно понять, что вмешательство государства это зло. Почему зло, я предложил пошагово разобраться. Согласны пройти этот путь?

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Вы всерьез МЕНЯ спрашиваете, что такое социальные проекты? А почему не у гугла? Я похож на образовательный портал?

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


С фига ли не должно? Как раз должно и может. и финансирует. Поскольку продает в том числе ресурсы страны - ваша доля и идет на реализацию различных проектов.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Мне мантры неинтересны.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Еще одна мантра. Ну докажите все это, в чем проблема-то. Мне голый тезис нафиг не нужен.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Куда ни плюнь, какой пример ни возьми - всюду нуждается, выпрашивает и получает. Еще раз - мне ваши фантазии и мантры неинтересны, запомните это.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Какие ученые.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Значит, вы косноязычны, что я тут могу еще сказать.

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Боже, ну да, допустим и дальше что?

Константин Ф писал(а) 29.12.2019 :: 10:08:47:


Согласен, только у меня условие - вы не будете мне врать и будете чистать собственные ссылки. 56 миллионов содержатся в вашей же ссылке. То есть вы что-то прочли, ну там два первых абзаца и на том всё.

Вы не читали до конца собственный материал. То есть у вас априори в голове неправильные установки, ну так и выводы, значит, неправильные.

Что, я где-то не прав?

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 11:02:05:


вы еще чему то удивляетесь от Украины за последние шесть лет? Вот вы, вы могли бы подумать в ноябре 2013 года, когда там начали массово скакать, что в 2019 году, президентом Украины будет Зеленский? Нет, не могли.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 11:02:05:


Понадобятся, как сотрудники новой полиции, свободной Малороссии.

Zealot писал(а) 29.12.2019 :: 11:02:05:

Макс. Это бизнес и ничего личного! А люди всегда были товаром и всегда будут. И рабы с проститутками - это только самая верхушечка (пимпочка, так сказать) вершины айсберга. Проблема кроется намного глубже, но корень проблемы кроется в том, что частный бизнес мнит себя, если не спасением человечества, то спасением мировых общечеловеческих устоев. Только вот устои эти уходят корнями в самый замшелый дарвинизм, где выживают сильнейшие. Одно бизнесмены не понимают: когда они сожрут всех слабых, то и сами сдохнут от бескормицы. Ибо без слабых рабочих лошадок все эти бизнесмены - ноль без палочки!

Zealot писал(а) 27.12.2019 :: 11:47:50:

Круто, че сказать. К этому дело шло последние 20 лет. Злобные русские и лично Гитлер (немцы то не злобные) - напали ночью на тихо и мирно спящую демократическую Европу, оплот гуманизма, мультикултурализма и цивилизации. Как то так. Простите нас за подло убитых в спину солдат Вермахта.

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 00:01:05:

Понимаете, вы как гайдарист, не мыслите далее торговли картохой на рынке. Суть не прибыльности конкретного проекта, у гайдаристов ужасающе узкое мышление на уровне каждого конкретного экономического субьекта, причем в строгом отрыве от других обьектов, из-за чего гайдаризм и открытый рынок остаются несбыточными воздушными замками, они просто никогда и нигде не работают.
При макроэномическом рассмотрении - дотирование ближних авиарейсов для стимуляции передвижения населения и их социальной лояльности - дает абсолютную прибыль в масштабах всей национальной экономики.
Государство же (мэрия, губернатор и т.п.) выступают как экономические агенты высокого уровня, которые способны сознательно понести временные убытки, чтобы в итоге получить прибыль на более высоком уровне или стимулировать развитие нижних уровней, ибо это и есть их задача. Вы же на уровне картошки на рынке неспособны этого понять.
А возить джинсы из Китая и перепродавать на рынке - это вовсе не бизнес, как думает костя, это просто перекупщичество. Вот он, гайдаризм чистой воды.
(Спускает воду....)
вот так вот сливают Костю и обрывают его в очередной раз. Бинго! Далее обрываем вас и отсылаем к картошке на рынке.

Константин Ф писал(а) 28.12.2019 :: 01:38:20:

Уровень картошки на рынке. Вы просто неспособны понять, что такое экономика, вы мыслите по гайдаровски, а надо по экономически.  Неудивиетльно что вас выгнали с завода и даже не предложили остаться, поэтому вам пришлось идти мальчиком в банк работать. Не надо тут свистеть - из начальников отдела в рядовые мальчики в другую отрасль, да еще в солидном возрасте уходят только в случае крупных проколов с позорным увольнением.   

Rambo писал(а) 30.12.2019 :: 20:45:10:


У нас в Челябинске эту проблему кардинально решили лет 15 назад. Если застройщик берет место под застройку нового жилого микрорайона, он обязан туда провести дороги и при необходимости построить детский сад, школу или поликлинику. Кто пытался зал...ться с городскими властями, мог навсегда потерять городской рынок недвижимости.