Alba писал(а) 08.01.2015 :: 19:26:20:

Извените но мы смотрим со стороны и со стороны: вывод войск это выход государства из войны, иначе зачем их выводить. Или забрасовать Ирак бомбами это не война? А как лидер продвинутого демократического государства мог получить премию мира и следом начать бобить Ливию и Ирак?  Alba писал(а) 08.01.2015 :: 19:26:20:

Законов во внешней политике всего два:1)договориваемся; 2)заставляем - чтобы получить то, что нам надо. Гибридная война это метод или способ заставить отдать то что не хочется отдавать.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 19:26:20:

Это не повод их разорять.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 19:26:20:

То есть народ целенаправленно хотел хаоса? Неверится.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 19:26:20:

Пиратский корабль, ну как простой пример авторитарного устройства, над капитаном нет генералов.

Alba писал(а) 08.01.2015 :: 21:32:55:

Как же когда заговорили о теории большинства, это уже само собой имелось в виду. Тогда позиция амереканцев несколько безответственная, ведь президент вообщем отражает их интересы, и таким образом получается к бомбежкам приложили свою руку по крайней мере те амереканцы, которые голосовали за Обаму, хотел он или не хотел бомбить.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 21:32:55:

Ну Вы же сами сказали что это их выбор и судьба в их руках, они сами хотели отделиться, а то что возникает хаос при этом, ну чтож так бывает. Предлагаю им самим разобраться, у них уже когда то было искуственное образование с авторитарным режимом, сейчас может они решили сделать шаг назад.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 21:32:55:

Ну это уже прямо террорист какой-то. Он так долго не протянет, в первом же бою, матросы перейдут на сторону, врага. Я думаю капитан это должен учитывать))))

Alba писал(а) 09.01.2015 :: 10:47:37:

Конечно их. Но тогда как можно выбрать такого президента? Естественно Абама на выборах не говорил, что намерен от лица амереканского народа немного побомбить Ливию, если бы сказал его просто не выбрали бы. Да и с Бушем тоже самое, неужели рядовые амереканцы хотели вторжения в Ирак, тем сасым дать толчок местным разборкам и застрять там на 9 лет, пытаясь эти разборки прекратить. Неужели рядовым амереканцам наплевать? Не кажется Вам, что президенты нагло льют в уши, тем самым вводя амереканцев заблуждение, а если попростому просто обманывают изберателей. Ведь простым амереканцам не нужны внешние проблемы, Вы сами сказали, что они больше готовы уделить внимания своим внутренним проблемам. Но их желание не берется в расчет, берется какое-то чужое желание, иначе зачем проводить такую активную внешнию политику, тем более все таки она стоит больших денег. Плюс к этому возможно для амереканского бизнеса могут открыться новые возможности.
И после такой активной внешней политики проводимой США в странах наподобие Ирака, этиже страны потом просят денег на востановление у амереканцев или МВФ, которые естественно дают деньги но под проценты, а иногда с условием увелечения налогового бремени, увеличение налогов естественно пагубно влияют на рост производства, да и на всю обстановку в стране, страна не развивается и просто попадает в долговую яму. И что же мы получаем взамен искуственного образования, обнищавшую страну и намек на какое-то государственное образование с пояснением "вы сами этого хотели".
На мой взгляд желание амереканского народа и желание американского президента сильно расходятся, теория большиства в этом случае не работает.
Может она конечно работает во внутренней политике, где рядовый американец имеет возможность почувствовать сбой работы системы демократии на себе, но может это просто взятка, чтобы рядовые амереканцы не сильно интерисовались внешней политикой?
ИлиAlba писал(а) 09.01.2015 :: 10:47:37:

И становится ясно, что цености демократии делаются на месте их нельзя пренести из другой страныAlba писал(а) 09.01.2015 :: 10:47:37:

Которой естественно нет в авторитарных государствах и которую надо принести из амерекиAlba писал(а) 09.01.2015 :: 10:47:37:

Я уже говорил, что авторитарные режимы разные, был например генерал Де Голь и было такое чудовище, как Гитлер. Alba писал(а) 09.01.2015 :: 10:47:37:

Честно не читал. И поэтому пока остаюсь присвоем мнении: "капитану не куда деваться, он должен учитывать мнение команды"

Alba писал(а) 09.01.2015 :: 17:09:20:

Как раз вот это и важно, покрайней мере для меня.
По заявлениям зарубежной прессы, я много раз мог убедиться, что в России нет демократии и действительно, так можно подумать:1) созданная Путиным партия «Единая Россия» занимает решающее большинство мест в госдуме и имеет возможность принять любой закон и так будет еще долго. И может у  власти опять будет Медведев, потому, как большинство партия будет сохранять еще долго; 2)еще до недавнего времени не было выборов губернаторов, которые назначались сверху.
Мне всегда нравилась фигура генерала Де Голя, у которого были очень широкие права, данные ему конституцией, которую он сам под себя и разработал, но хочу отметить  эту конституцию приняли на референдуме причем со значительным перевесом. Американская пресса крайне негативно относились к Де Голю, постоянно ставя ему в вину 16 статью. Но лично для меня, что в России сейчас, что во Франции в 60-годах это не является нарушением основ демократии. Выборы проходят нормально, даже и если учесть, что могут быть нарушения, то в процентном отношении это незначительно, в целом это можно назвать выбором народа и потом американской демократии 200лет, а нашей всего 25 и совсем необязательно, чтобы она копировала американскую. Временно встал на позицию западной прессы, ну если не демократия, то что? Пришел к выводу, что ну накрайняк самое большое, что грозит американцам так сказать «легкий авторитарный режим», чего они так беспокоятся. Вот начал сравнивать их систему с нашей.
Конечно вопрос с внешней политикой еще открыт, но с демократией мы разобрались, я думаю наши точки зрения здесь совпадают.
Я почитал немного про историю Баунти, так там метяж вообще поднял старпом, это говорит о том, что капитан вообще был в реальном отрыве от команды, то есть не знал состояние команды, поэтому его и скинули с капитанов.

Alba писал(а) 10.01.2015 :: 00:25:04:

К сожалению я не знаю вашего спектора, может поделитесь?Alba писал(а) 10.01.2015 :: 00:25:04:

Опять же я не знаю ваших рамок, но разница будет в любом случае, нельзя же тупо копиравать с другого государства. Alba писал(а) 10.01.2015 :: 00:25:04:

Но этот строй помог преодолеть Франции много трудностей.

АК-47 писал(а) 10.01.2015 :: 09:34:21:


Конечно нельзя. Это закончится катастрофой в общем случае...
В моё понимание демократии входят:
1. Политическая конкуренция. Де Голль на выборах выигрывал лишь во втором кругу, к примеру. По крайней мере,- раз.
2. Функционирующая бюрократия. Включая суды, естествено.
3. Разделение законодательной и исполнительной власти.
4. Вменяемые законы подразумеваются, естествено. Но это редко является проблемой.
Полностью демократическая страна это та, которая в значительной мере удовлетворяет всем пунктам. Недемократическая это та которая не удовлетворяет первым трём. Те, которые не удовлетворяют п. 4 под классификацию не подпадают.

АК-47 писал(а) 10.01.2015 :: 09:34:21:

Здесь надо сделать некое философское отступление. Дело в том, что я не считаю что победитель всегда прав. Поэтому успехом нельзя оправдывать цену. Даже потенциальную. Если вы вспомните как Де Голль покинул власть, то наверное заметите как близко Франция подошла к революции и гражданской войне... То, что она туда не свалилась это скорее случайность. А если бы это произошло, то Де Голлля вы сейчас вряд ли рассматривали бы как пример. Верно?
АК-47 писал(а) 10.01.2015 :: 09:59:47:

Вряд ли это имеет отношения к демократии. Я всё таки склонен предполагать цивилизационые различия, несмотря(или даже помноженые) на общую имперскую составляющую.

Alba писал(а) 10.01.2015 :: 17:00:25:
Немного не понятно, вообще не расматриваются на пренадлежность к демократии?
1. ФЗ 95 ст.3 п.2
2. Нефукционирующая.
3. Ст 10 конституции
4. Тоже много всякой чуши, непонятностей, куча ссылок на другие законы. Пока до истины, предлагаемой государством, до берешься, столько нехороших слов в адрес этих законадателей сыплется.
Alba писал(а) 10.01.2015 :: 17:00:25:

Верно, но этого не произошло, он же потом все понял и ушел, он сделал то о чем просили французы, и благодаря этому поступку мы с Вами расматриваем его в качестве примера. Я думаю, что французы гордятся им, он для них герой.

Alba писал(а) 11.01.2015 :: 00:44:44:

Ну да согласен практически разделения нет. На местном примере, от каждого сельского поселения в собрание представителей выбирается два депутата, один из которых должен быть глава поселения, которого уже в свое время выбрали на это место, который в свою очередь зависит от главы района, получая деньги на содержание от главы района. Что же такое бюрократия в вашем понимании? Про конкуренцию, опять же можно судить на местном примере, судя по всем происходящим выборам главы района, я считаю что конкуренция есть и достотачно на высоком уровне, даже с учетом того, что сейчас главу выбирает собрание представителей. Можно увидеть активность избирателей, которую не видешь на выборах президента.

Согласен во многом с вами, да действительно не все ветви власти в государстве такие как нам хотелось бы но такова судьба, вот родились мы в такой державе в которой взаимоотношения между властью и народом всегда были трудными но тем не менее мы здесь живем и довольно патриотично относимся к своей стране.

Alba писал(а) 16.01.2015 :: 02:43:42:

Да это про нас. Он вообще очень много говорил о нашем минталитете, да мы привыкли чтобы за нас думали, чтобы о нас заботились, по крайней мере большая часть из нас, поэтому у нас и демократия такая, которую мы на самом деле не очень и хотим. Вы думаете что минталетет можно изменить? Даже если сейчас Путин сам уйдет, придет еще один такой же Путин и так будет, до тех пор, пока нам самим это не надоест. Да можно сказать, что нас не воспитывают, не предлагают нечто иное, чем сейчас есть у нас, но что предлагать то? Гайдара, Немцова, Чубайса мы уже видели. Мы ощютили их демократию и вот живем сейчас при авторитаризме. Просто людей испугал неудачный опыт с демократией, поэтому они и решили вернуться к старому, пройдет время и народ сам захочет перемен.