Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 559042 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #200 - 08.01.2015 :: 11:00:05
 
Alba писал(а) 07.01.2015 :: 22:33:16:
Вы можете попробывать скомпрометировать оппонента, можете попробывать сделать свою точку зрения более распространёной, но заставить оппонента замолчать физическими методами вы не можете.


Угу. Братья Кеннеди тому пример.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #201 - 08.01.2015 :: 11:03:59
 
АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 09:22:42:
В каком эфире могут столкнуться например образно Усама Бен Ладен  и Джорш Буш? Нивкаком, а так "Ну дурные и дурные, они же закон не нарушают" и кто тогда на это обратит внимание. В США предвыборные опоненты на ТВ готовы разорвать друг друга, но после эфира дружески похлопывают друг друга по плечу, мало того они могут еще и оказаться друзьями. Революцеонер, который угрожает спокойствию граждан в  государстве, в демократии тоже вне закона, как и в авторириторизме.

На том этапе, когда условный Бен-ладен примет на себя некие ограничения накладываемые демократией. Как то,- не отрезать оппоненту голову и принять суд аудитории. И тогда ему трудно будет заткнуть рот физически.

АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 09:22:42:
У Пугачева были манифесты, У Ленина манифесты, которые он опубликовывал в газетах, У Гебельса радио и кино, у амереканцев телевидение и вот сейчас интернет, это один процесс, т. е. метод который развивается, это всего лишь средство достижения цели.
Скажите мне пожалуйста, какие цели у демократии во внешней политике?
А вот например пиратский корабль в Карибском море в 1650 году, то есть структура управления кораблем, это авторитаризм или демократия?

У демократии нет никаких целей во внешней политике. Она не является конкретной силой, а системой, отражающей пожелания большинства, сохраняя некую внутренюю устойчивость. Не более. А внешние цели определяются характером этого самого большинства,- от равнодушия (и тогда лидер просто делает то, что ему вздумается, как в США) до активной благотворительной позиции (как в Норвегии).
Далее, говорить что у американцев есть интернет это само по себе абсурд. Интернет есть у всех. Вам удобно считать что его используют только американцы, но на практике его используют и обычные люди. И, таким образом, сегодня можно вывести на улицу десятки и даже сотни тысяч человек одной хорошей речью стало проще во много раз.
Пиратский корабль, конечно же, авторитарная система.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #202 - 08.01.2015 :: 11:04:57
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:00:05:
Угу. Братья Кеннеди тому пример.

Не надоело вбрасывать? Кеннеди был президентом, на секундочку...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #203 - 08.01.2015 :: 11:40:25
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:00:05:
Братья Кеннеди


Заткнули рот всему семейству,а старших братьев - зажмурили...
Чтобы уж наверняка(с).
И это - истеблишмент,как поступают с простыми смертными - делайте выводы сами.

Правда Лёва утверждал,что если  бы президентоамериканец назвал журналиста врагом,то имено его,а не писаку, вышибли бы с кресла.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #204 - 08.01.2015 :: 11:45:09
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:04:57:
Кеннеди был президентом, на секундочку...


Демократической страны, в которой оппоннента нельзя физически заставить замолчать.

Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:04:57:
Не надоело вбрасывать?


А что делать? Кому сейчас легко?

На самом деле способов убрать конкурента и при демократии достаточно.
Просто тут есть некая разница. При авторитаризме практически любой протест будет в конечном итоге направлен против самого режима, а потому должен гаситься уже в зародыше. При демократии вопрос смены обычно не стоит, а потому и оппонентам дозволено больше.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #205 - 08.01.2015 :: 11:49:09
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 00:59:05:
20 лет назад чтобы организовать революцию нужны были годы, боевая организация, миллиарды долларов. Сегодня,- один пост в фейсбуке. Разница незаметна?


Не совсем. Потому как перед этим постом  и миллиарды таки тоже имеют место быть и годы езды по ушам. Интернет лишь упростил это дело.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #206 - 08.01.2015 :: 11:57:42
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:49:09:
Не совсем. Потому как перед этим постом  и миллиарды таки тоже имеют место быть и годы езды по ушам. Интернет лишь упростил это дело.


Разница между объёмом,оперативностью и разносторонностью инфы из нета ,и инфы даже 20-30-40 ...лет назад - колоссальная.
Мне видится ,что нет из почто-библиотеки  на наших глазах превращается в отпор тренду глобалистов на атомизацию общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
АК-47
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Самарская область
Пол: male

бгти
Re: Будущее России
Ответ #207 - 08.01.2015 :: 12:12:10
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
Бен-ладен примет на себя некие ограничения накладываемые демократией

Он их никогда не примет. Настоящие противники не могут столкнуться на ТВ
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
А внешние цели определяются характером этого самого большинства,- от равнодушия (и тогда лидер просто делает то, что ему вздумается, как в США)

Вообщето лидер по идее тоже должен быть равнодушным, ведь он выражает мнение большинства. Не похоже на демократию.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
американцев есть интернет это само по себе абсурд

Сори имелось виду, что интернет это развившийся информационный проект Пугачевских манифестов.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
Вам удобно считать что его используют только американцы

Если мне это было действительно удобно, мы бы с Вами сейчас не общались.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
И, таким образом, сегодня можно вывести на улицу десятки и даже сотни тысяч человек одной хорошей речью стало проще во много раз.

Да, да, да согласен интернет более действенен, чем газета.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 11:03:59:
Пиратский корабль, конечно же, авторитарная система.

Капитана можно вздернуть на рее, если он перестанет учитывать мнение команды (народа). Так что и в авторитаризме учитывается мнение большинства.
Авторитаризм может быть разным. Можно сравнивать например Де Голя и Гитлера?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #208 - 08.01.2015 :: 12:57:47
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:49:09:
Не совсем. Потому как перед этим постом  и миллиарды таки тоже имеют место быть и годы езды по ушам. Интернет лишь упростил это дело.

Совсем.  Мохаммеда Буазизи никто по ушам не ездил. А конспирологию лучше оставить конспирологам.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #209 - 08.01.2015 :: 13:01:39
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 11:57:42:
Мне видится ,что нет из почто-библиотекина наших глазах превращается в отпор тренду глобалистов на атомизацию общества.


Как сказать. Не превратился бы этот отпор в нечто ничуть не лучшее.
Человек не в состоянии переварить такое количество информации и тут вступают в силу его внутренние ограничители. Человек сам ограничивает свой круг интересов в инете и если в этом круге начинаются распространяться некие нехорошие идеи, то и до беды недалеко.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #210 - 08.01.2015 :: 13:08:25
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 12:57:47:
Мохаммеда Буазизи никто по ушам не ездил.


Так он и никакой революции и не устраивал. Подпалил себя и все.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #211 - 08.01.2015 :: 14:03:21
 
АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Авторитаризм может быть разным. Можно сравнивать например Де Голя и Гитлера?


Или Хрущёва ,которому авторитарно дали метёлкой по заду .
А как практически дэмократично отправить ,например Путина в отставку?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #212 - 08.01.2015 :: 14:09:40
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 13:01:39:
Не превратился бы этот отпор в нечто ничуть не лучшее.


У власть имущих опасения оч.реальные ,реакция классическая - не пущать,запрещать,ограничивать...
Лучше бы порнуху и чернуху отслеживали,но это то как раз никого и не пугает...во власти.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
АК-47
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Самарская область
Пол: male

бгти
Re: Будущее России
Ответ #213 - 08.01.2015 :: 14:29:16
 
Дилетант писал(а) 08.01.2015 :: 14:03:21:
А как практически дэмократично отправить ,например Путина в отставку?
           

Демократично? Интересно, как это будет выглядить: в авторитарном государстве отправить главу этого самого государства демократично в отставку))))) Пока сам не захочет, не уйдет. А практически это только, как капитана на пиратском корабле освобождают от занимаемой им должности.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #214 - 08.01.2015 :: 15:06:19
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:45:09:
Демократической страны, в которой оппоннента нельзя физически заставить замолчать.
А что делать? Кому сейчас легко?


Вижу, что не надоело Смайл. Всё так плохо у вас?
Объяснять надо почему всё вышесказаное не имеет отношения или сами понимаете?

EvS писал(а) 08.01.2015 :: 11:45:09:
На самом деле способов убрать конкурента и при демократии достаточно.
Просто тут есть некая разница. При авторитаризме практически любой протест будет в конечном итоге направлен против самого режима, а потому должен гаситься уже в зародыше. При демократии вопрос смены обычно не стоит, а потому и оппонентам дозволено больше. 


Да, это один из плюсов. И что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #215 - 08.01.2015 :: 15:06:42
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 13:08:25:
Так он и никакой революции и не устраивал. Подпалил себя и все.


А вышла революция, об том и речь.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #216 - 08.01.2015 :: 15:16:32
 
АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Он их никогда не примет. Настоящие противники не могут столкнуться на ТВ


Понятия не имею что вы называете "настоящими".

АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Вообщето лидер по идее тоже должен быть равнодушным, ведь он выражает мнение большинства. Не похоже на демократию.

Тогда вы неправильно понимаете демократию. У большинства есть свои акценты и лидер должен им отвечать. В США эти акценты завязаны на внутренюю политику и экономику.
Если претендент отвечает по этим признакам, то остальные его возрения и действия не очень интересует большинство людей. Что то похожее наблюдается в РФ, когда внешняя политика приоритетна над внутреней.

АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Сори имелось виду, что интернет это развившийся информационный проект Пугачевских манифестов.

Скорее,- печатные издательства развились в интернет. Интернет это медиа, а не контент. Но речь то шла о том, что Пугачёву свой манифест до людей донести было очень непросто, а сегодняшнему его аналогу,- раз плюнуть. И это является сменой законов.

АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Если мне это было действительно удобно, мы бы с Вами сейчас не общались.

Общались бы Смайл. Каникулы, скучно.

АК-47 писал(а) 08.01.2015 :: 12:12:10:
Капитана можно вздернуть на рее, если он перестанет учитывать мнение команды (народа). Так что и в авторитаризме учитывается мнение большинства.
Авторитаризм может быть разным. Можно сравнивать например Де Голя и Гитлера?

Можно ли? Это будет бунт и корабль вместе с его командой окажется изгоем в рамках более широкой системы. Не зря же, даже признавая справедливость бунта, бунтарей чаще всего вешали на первом дереве\мачте.
Наверх
 
АК-47
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 31
Самарская область
Пол: male

бгти
Re: Будущее России
Ответ #217 - 08.01.2015 :: 16:57:02
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 15:16:32:
Тогда вы неправильно понимаете демократию.

Основа демократии это волеизъявления большинства, этим она и привлекает, и более качественно выглядет в отношении других систем, теория большиства, но если разобраться кто представляет это большинство, то он оказывается не имеет к этому большинству никакого отношения и даже не выполняет взятых на себя предвыборных обязательств. Возьмем всем известный пример: Абама вот обещал вывести войска из Ирака через шесть месяцев после вступления в должность призедента, за это обещание ему даже дали нобелевскую премию, но Ирак до сих бомбят. Приход таких лидеров к власти, возможен в демократии, то есть получается, что при демократии народ очень легко ввести в заблуждение или придерживаясь теории большинства в демократии, народ хотел чтобы его ввели взаблуждение.
Вы можете себе представить целый народ, который хочет, чтобы его обманывали? Я например нет. Из этого вывод, теория большинства не работает, а раз не работает, то и не работает сама система демократии. Работает система кучки людей-авторитаризм, однако.
Теперь возьмем новые демократии, признаные старыми демократиями, ну к примеру: Ирак, Тунис, Ливия, Украина, там что сейчас действительно демократия? По моему там сейчас просто хаос.
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 15:16:32:
И это является сменой законов.

Ну не согласен, что появление интернета изменило внешнию политику государств?
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 15:16:32:
Это будет бунт и корабль вместе с его командой окажется изгоем в рамках более широкой системы. Не зря же, даже признавая справедливость бунта, бунтарей чаще всего вешали на первом дереве\мачте.
           

Так бунта и не будет, потому что капитан не хочет болтаться на рее, он сделает то что хочет команда. Ну это так образно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #218 - 08.01.2015 :: 17:07:35
 
Alba писал(а) 08.01.2015 :: 15:06:42:
А вышла революция


Хотите сказать, что его самоподжог был единственной причиной для нее?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Будущее России
Ответ #219 - 08.01.2015 :: 19:17:48
 
EvS писал(а) 08.01.2015 :: 17:07:35:
Хотите сказать, что его самоподжог был единственной причиной для нее?


Нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 1186
Печать