Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna" (Прочитано 39939 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #120 - 08.05.2009 :: 01:35:55
 
Юстиниан писал(а) 07.05.2009 :: 17:46:21:
sakt писал(а) 07.05.2009 :: 17:43:52:
рассыпается за 200-400 лет.

Что и нужно было доказать - любой источник к нам дошел переписанным так как из-за ветхости материала оригинал мог быть утраченным. Но это еще не означает, что это фальсификация.


Ув. Юстиниан, это очень правильное замечание! Вот поэтому и следует сделать ревизию этих переписанных списков, понять, кто и зачем вводил исправления в более ранние переводы. А то берешь три списка Герберштейна, а они противоречат друг другу, читаешь Майерберга, а там в более познем переводе "имперских" послов зачем-то с колен пытаются поднять.
Вот тогда и приоткроется калитка, за которой прячется историческая истина. Вернее сказать, более правдивая историческая картина. Точную картину, по всей видимости, мы уже не сможем восстановить никогда.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #121 - 08.05.2009 :: 02:00:25
 
"Свитки из папируса - материала хрупкого и не­прочного - хранились недолго,
в редчайших слу­чаях и при самом тщательном присмотре около двухсот лет
. Влажность, черви, насекомые - все это быстро губило его. Чтобы продлить жизнь свитка, его смазывали кедровым маслом и держали в пергаменном футляре (paenula или membrana). Богатые библиофилы красили футляры пурпуром и употребляли специальные ящики (scrinium или capsa), в которые складывали по 5-15 свитков.
Со временем свитки все чаще стали делать из пергамена. Составлялись целые «кожаные» би­блиотеки. Юридическую и литургическую литературу переписывали чаще всего именно на пергаме­не, ибо он более, чем папирус, был пригоден для длительного хранения и активного использования.
Историческое значение пергамена заключается в том, что он создал условия для перехода к более удобному типу книги - кодексу, который и является предшественником современной книги; с употре­блением пергамена начало развиваться и искусство графического оформления книги."
"История книги" раздел "Книга в античном обществе" http://bookshistory.narod.ru/antiquit.html


Шпарят правду-матку, сами традверсяне.

Но, память их отшибает напрочь, при публикации такого отстоя.....

Ватикан получил в дар древнейший текст "Отче наш"

Библиотека Ватикана получила в дар от американского бизнесмена папирус, содержащий самый старый текст Евангелия от Луки, включающий молитву "Отче наш". Кроме того, в этом папирусе, известном под названием "Бодмер XIV-XV", находится и один из самых старых фрагментов Евангелия от Иоанна, сообщило агентство Catholic News Service. Манускрипт, датируемый рубежом II и III веков, был представлен лично Папе Римскому Бенедикту XVI.
Папская библиотека уже располагает древнейшим текстом обоих посланий апостола Петра, записанным на папирусе "Бодмер VIII". Манускрипт был подарен Папе Павлу VI швейцарским коллекционером Мартином Бодмером в 1969 году. Расположенный в Женеве фонд Бодмера владеет одним из лучших частных собраний древних текстов, в том числе евангельских.

Папирус "Бодмер XIV-XV" был приобретен у фонда американским финансистом Франком Ханной III (Frank J. Hanna III) за "значительную сумму".

Тексты двух поздних Евангелий в "Бодмере XIV-XV" считаются доказательством того, что к рубежу второго и третьего веков каноническое Четвероевангелие уже имело хождение в раннехристианских общинах, что имеет большое значение для истории религии.
Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #122 - 08.05.2009 :: 10:51:10
 
sakt писал(а) 08.05.2009 :: 02:00:25:
Свитки из папируса - материала хрупкого и не­прочного - хранились недолго,в редчайших слу­чаях и при самом тщательном присмотре около двухсот лет.

Кроме папируса не на чем не писали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #123 - 08.05.2009 :: 10:54:01
 
sakt писал(а) 07.05.2009 :: 23:41:21:
Без сомнения, Вы больше просмотрели. 

Не больше, но выводов таких солидных из двух карт не строю.

sakt писал(а) 07.05.2009 :: 23:41:21:
Ничтожно малая и , потому исключённая из практики возможность.

Почему ничтожно малая?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #124 - 08.05.2009 :: 17:21:36
 
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2009 :: 10:51:10:
Кроме папируса не на чем не писали? 


Пергамен, доски, кора, по камням лупили скрижали.
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2009 :: 10:54:01:
но выводов таких солидных из двух карт не строю.

Разворачивайтесь, отжигайте...
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2009 :: 10:54:01:
Почему ничтожно малая? 

Слишком рядолежащи события смерти Эрикуса и печати его книги, для констатации факта печати книги после смерти автора.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #125 - 12.05.2009 :: 20:03:25
 
sakt писал(а) 08.05.2009 :: 17:21:36:
Пергамен, доски, кора, по камням лупили скрижали.

И на чем же написаны те, вызвавшие у вас такой скептицизм, евангелия?

sakt писал(а) 08.05.2009 :: 17:21:36:
Слишком рядолежащи события смерти Эрикуса и печати его книги, для констатации факта печати книги после смерти автора.

То есть если бы ее начали издавать в 1703 то применили бы не после, а - во время?  Вы не писали какого-нибудь реферата по уместности употребления после?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #126 - 12.05.2009 :: 20:09:27
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 20:03:25:
И на чем же написаны те, вызвавшие у вас такой скептицизм, евангелия?

На папирусе.
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 20:03:25:
То есть если бы ее начали издавать в 1703 то применили бы не после, а - во время? 


Написали бы.....СОВПАЛО с .....
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #127 - 12.05.2009 :: 20:25:42
 
sakt писал(а) 08.05.2009 :: 02:00:25:
"Свитки из папируса - материала хрупкого и не­прочного - хранились недолго,в редчайших слу­чаях и при самом тщательном присмотре около двухсот лет. Влажность, черви, насекомые - все это быстро губило его. Чтобы продлить жизнь свитка, его смазывали кедровым маслом и держали в пергаменном футляре (paenula или membrana). Богатые библиофилы красили футляры пурпуром и употребляли специальные ящики (scrinium или capsa), в которые складывали по 5-15 свитков.

Может вы не так фразу поняли? Предложения после первого могут относится и к тому, как увеличивали срок более 200 лет.
А то тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:PKahun.jpg есть даже Фрагмент папируса Среднего царства из эль-Лахуна.

sakt писал(а) 12.05.2009 :: 20:09:27:
Написали бы.....СОВПАЛО с .....


Совпало значит и время до смерти, не подходит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #128 - 12.05.2009 :: 21:26:37
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 20:25:42:
как увеличивали срок более 200 лет.

До 400т?
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 20:25:42:
есть даже Фрагмент папируса Среднего царства из эль-Лахуна.

Без комментариев. Очень довольный Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #129 - 12.05.2009 :: 21:38:32
 
sakt писал(а) 12.05.2009 :: 21:26:37:
До 400т?

Почему до 400?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #130 - 12.05.2009 :: 21:45:30
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 21:38:32:
Почему до 400? 

Дело в том , что папирусы , вменяемо датируемые , века 18 , сувенирного происхождения из Сицилии , разрушаться и ветшать стали лет через 100.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #131 - 12.05.2009 :: 21:48:11
 
sakt писал(а) 12.05.2009 :: 21:45:30:
Дело в том , что папирусы , вменяемо датируемые , века 18 , сувенирного происхождения из Сицилии , разрушаться и ветшать стали лет через 100. 

В 19 веке? Разрушаться и ветшать стали? и прожили еще до 21? И какова степень этого разрушения?
А условия хранения какие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #132 - 12.05.2009 :: 21:53:09
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 21:48:11:
В 19 веке?

В 19.
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 21:48:11:
Разрушаться и ветшать стали? и прожили еще до 21? 

В нежных условиях и до 22 доживут.В стерильности и умеренности.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #133 - 12.05.2009 :: 21:54:48
 
Amaro Shakur писал(а) 12.05.2009 :: 21:48:11:
А условия хранения какие? 

Наилучшие. Не сопоставимые с теми , которые , ПО СЛОВАМ ТРАДВЕРСЯН , были у "папирусов очень-Среднего царства".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #134 - 13.05.2009 :: 11:07:10
 
sakt писал(а) 12.05.2009 :: 21:54:48:
Наилучшие. Не сопоставимые с теми , которые , ПО СЛОВАМ ТРАДВЕРСЯН , были у "папирусов очень-Среднего царства". 

Ссылки есть? 
И какова степень этого разрушения?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #135 - 13.05.2009 :: 11:31:23
 
берестяные грамоты видимо тоже в 19-м веке под толщу мостовых закладывали
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #136 - 13.05.2009 :: 17:21:47
 
Amaro Shakur писал(а) 13.05.2009 :: 11:07:10:
Ссылки есть?

Обсуждалось , на форумах неоднократно. Найду, запощу ссылки.

Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 11:31:23:
берестяные грамоты видимо тоже в 19-м веке 

Они из 15-18 века. Кстати, первый копатель Новгорода волховского, Сулакадзе, в начале 19 века, не нашёл ни одной грамоты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #137 - 13.05.2009 :: 17:26:20
 
sakt писал(а) 13.05.2009 :: 17:21:47:
Они из 15-18 века. Кстати, первый копатель Новгорода волховского, Сулакадзе, в начале 19 века, не нашёл ни одной грамоты. 

конечно не нашел
просто Арциховский с Яниным сговорились и в секретном штабе Академии Наук штампуют грамоты, закладывая их тайно ночью в Новгороде  Ужас
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #138 - 13.05.2009 :: 17:30:50
 
sakt писал(а) 13.05.2009 :: 17:21:47:
Они из 15-18 века. Кстати, первый копатель Новгорода волховского, Сулакадзе, в начале 19 века, не нашёл ни одной грамоты.

А он что весь Новгород ископал? Смех Да может правильно Сулакадзев.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2009 :: 17:36:09 от Юстиниан »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Эрик Далберг "Suecia antiqua et hodierna"
Ответ #139 - 13.05.2009 :: 17:32:52
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 17:26:20:
штампуют грамоты, 


Чего ни сотворишь ради академического звания и Государственно-Сталинских премий.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать