Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
освоение (завоевание?!!) (Прочитано 7675 раз)
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
освоение (завоевание?!!)
21.04.2009 :: 17:15:44
 

по истории освоения южной америки написано  много и мало( по крайней мере  то что интересует меня).
очень хотелось бы поговорить с профессиональными историками  изучающим этот период.
ради придания значимости, весомости этого периода историки пишут завоевание! но с кем воевали завоеватели !?
на огромнаую территорию(патагония,анды и современная территория чили ) небольшая (почему?!!!!) численность индейцев.
испанцы убивали попавшихся в поле зрения индейцев ради золота, англичане ради территории(земли) , пока не поняли что никто особо им и не препятствует..
и до сих пор эти земли не особо освоены. а уж об археологических находках и говорить не приходится- крохи...
европа перенаселена, люди  живут в гораздо менее приспособленных для проживания местах(тибет, чукчи, гренландия), но территория патагонии словно отпугивает чем-то и раньше и сейчас...
хотелось бы поговорить на эту тему со знающими .
с уважением
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #1 - 21.04.2009 :: 17:25:39
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 17:15:44:
англичане ради территории(земли)

Там англичан было с гулькин нос.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #2 - 21.04.2009 :: 17:31:30
 
Центральная и Южная Америка - это основной ареал влияния Испании и Португалии. Ну и немножко Великобритании и Франции.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #3 - 21.04.2009 :: 17:45:51
 
Юстиниан писал(а) 21.04.2009 :: 17:31:30:
Центральная и Южная Америка - это основной ареал влияния Испании и Португалии. Ну и немножко Великобритании и Франции. 

Именно немножко.
Тут есть карта в хронологическом порядке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Non-Native_American_Nation...

Можно и буллу вспомнить папскую о разделе мира между Испанией и Португалией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #4 - 21.04.2009 :: 17:49:14
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 17:15:44:
испанцы убивали попавшихся в поле зрения индейцев ради золота, англичане ради территории(земли) , пока не поняли что никто особо им и не препятствует..

Вот тут кстати не соглашусь. Индейцам СевАмерике повезло гораздо меньше чем южной. Там даже можно применять термин геноцид. Как говорится - хороший индеец - мертвый индеец.

А в Южной мы видим смешение населения с белыми.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #5 - 21.04.2009 :: 17:51:47
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 17:15:44:
ради придания значимости, весомости этого периода историки пишут завоевание! но с кем воевали завоеватели !?
на огромнаую территорию(патагония,анды и современная территория чили ) небольшая (почему?!!!!) численность индейцев.

Все таки борьба была не такая уж легкая. Вояжи Кортеса и Писсаро зачастую висели на волоске, и только умелая политика, привлечение на сторону местных, наглость и жестокость помогли им завершить миссию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #6 - 21.04.2009 :: 18:02:45
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 17:25:39:
Там англичан было с гулькин нос. 

Когда был этот "гулькин нос?" какой период времени? если о сегодняшнем дне- вы можете встретить поселки с населением до сих пор не говорящем на испанском.Юстиниан писал(а) 21.04.2009 :: 17:31:30:
Центральная и Южная Америка - это основной ареал влияния Испании и Португалии. Ну и немножко Великобритании и Франции. 
---цитата из учебника истории?!
тоже вопрос- когда и какую территорию  занимал этот называемый ареал влияния.? можно ткнуть на  какую-то территоррию на карте и сказать- первым здесь был некий вася, потому видите на скале написано- "здесь был вася!", но вот в теме Amaro Shakur есть сообщение, что есть следы китайцев в центральной америке- а
меня интересует юг, переод продвижения испанцев на юг патагонии.
и только ли испанци  осваивали эти места?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #7 - 21.04.2009 :: 18:04:45
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 18:02:45:
Когда был этот "гулькин нос?" какой период времени? если о сегодняшнем дне- вы можете встретить поселки с населением до сих пор не говорящем на испанском.

Смотрите карту, там по годам и странам.
Что за поселки и где они?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #8 - 21.04.2009 :: 18:05:57
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 18:02:45:
тоже вопрос- когда и какую территориюзанимал этот называемый ареал влияния.?

А вы посмотрите на языковые особенности жителей Южной Африки. Там в основном смесь испанского или португальского с туземными языками.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #9 - 21.04.2009 :: 18:21:42
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 18:02:45:
а
меня интересует юг, переод продвижения испанцев на юг патагонии.
и только ли испанциосваивали эти места?

Ну если только про Патагонию
Вика-Патагония
Тут есть про и Уэльс кое что.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #10 - 21.04.2009 :: 18:23:52
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 17:51:47:
Все таки борьба была не такая уж легкая. Вояжи Кортеса и Писсаро зачастую висели на волоске, и только умелая политика, привлечение на сторону местных, наглость и жестокость помогли им завершить миссию. 

кортесом и писсаро на юге и не пахло.
А продвигались на юг обозы испанцев. вот этот период меня и интересует
Наверх
 
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #11 - 21.04.2009 :: 18:29:15
 
дорогие мои! я умею читать и открыть в поисковиках тему кому что досталось документально-могу. но это будет" здесь был вася"
Наверх
 
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #12 - 21.04.2009 :: 18:31:29
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 18:04:45:
Что за поселки и где они?

юг патагонии.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #13 - 21.04.2009 :: 18:55:08
 
turandot писал(а) 21.04.2009 :: 18:29:15:
дорогие мои! я умею читать и открыть в поисковиках тему кому что досталось документально-могу. но это будет" здесь был вася"

Посмотрите на востлите, там точно было кое что из записок по испанской конкисте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
turandot
Новичок
*
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 8
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #14 - 24.04.2009 :: 04:10:51
 
люди добрые!
без упрека и сарказма - если нечего сказать, помолчать уместнее....
цитатами из учебников и информацией из поисковиков отписываться, ну, простите - не серьезно.
по освоению юга латинской америки- есть знающие люди на этом форуме, забретают сюда действительно  знатоки?!
чтобы не загружать более почтеннейшую публику- если имеются таковые( действительно знающие период освоения юг латинской америки)
- пишите мне на э.майл.
с уважением
кстати,Amaro Shakur писал(а) 21.04.2009 :: 17:49:14:
А в Южной мы видим смешение населения с белыми

вы можете привести пример, ну, документальный там, или какой нибудь еще? смешения какого местного населения конкретно? что подразумеваете под местным населением? индейцев?!
похоже на детсад, честное слово.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19013
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #15 - 24.04.2009 :: 10:34:28
 
turandot писал(а) 24.04.2009 :: 04:10:51:
вы можете привести пример, ну, документальный там, или какой нибудь еще? смешения какого местного населения конкретно? что подразумеваете под местным населением? индейцев?!

Индейцев.
Чего пример привести? Так очевидно же. На лица посмотрите. Но если конкретный пример - Уго Чавес. У Боливара в биографии покапайтесь.
В северной америке такого смешения не было. где там жили большинство выживших индейцев - в резервациях. А в Южной и Центр в деревнях и среди белых, с полной ассимиляцией. На мексиканцев посмотрите, вестерны те же. Это что испанцы?


turandot писал(а) 24.04.2009 :: 04:10:51:
похоже на детсад, честное слово.

Ну я выше написал про индейцев. Жду реплик взрослого человека.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #16 - 24.04.2009 :: 10:59:18
 
turandot писал(а) 24.04.2009 :: 04:10:51:
люди добрые!
без упрека и сарказма - если нечего сказать, помолчать уместнее....
цитатами из учебников и информацией из поисковиков отписываться, ну, простите - не серьезно.
по освоению юга латинской америки- есть знающие люди на этом форуме, забретают сюда действительнознатоки?!
чтобы не загружать более почтеннейшую публику- если имеются таковые( действительно знающие период освоения юг латинской америки)
- пишите мне на э.майл.

Чё за претензии! Мы высказываем свое мнение и свои знания, пусть даже подкрепленные учебниками или ссылками из википедии. Вам что диплом написать или диссертацию? Что за претензионный разговор?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42380
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #17 - 24.04.2009 :: 20:12:36
 
turandot писал(а) 24.04.2009 :: 04:10:51:
чтобы не загружать более почтеннейшую публику- если имеются таковые( действительно знающие период освоения юг латинской америки)
- пишите мне на э.майл.


Сколько платите, месье? Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #18 - 24.04.2009 :: 21:20:27
 
Zealot писал(а) 24.04.2009 :: 20:12:36:
Сколько платите, месье?

А мне показалось дама! Озадачен
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: освоение (завоевание?!!)
Ответ #19 - 24.04.2009 :: 22:26:22
 
Zealot писал(а) 24.04.2009 :: 20:12:36:
Сколько платите, месье?


Заинтересовались? Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать