Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44828 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #980 - 09.03.2010 :: 07:59:35
 
Это... про ленд-лиз...

Ага?..

А полёты на Луну - в другой теме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #981 - 09.03.2010 :: 11:58:07
 
анатол писал(а) 07.03.2010 :: 14:26:21:
Пусть он объяснит Вам, что такое военные заказы для экономики. Я-не буду


Дело даже не в военном заказе, а вообще в госзаказе. Просто поставки воюющему государству приносит еще и политические дивиденды, не то что строительство дорог в пустыне организованое в начале депрессии.
К концу войны когда вся Европа, не без активной помощи американцев, лежала в руинах штатовская экономика оказалась единственной отлаженой. Пятьдесят стран получателей ленд-лиза стали пусть номинально но должниками, а значит зависимыми.
Кроме того в соответствии с Бретон-Вудским соглашением, доллар стал мировой резервной валютой.
Что позволило оплатить все поставки средствами других стран принявших баксы в резервные фонды.
В первом приближении это выглядит так.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #982 - 09.03.2010 :: 14:18:23
 
Цитата:
К концу войны когда вся Европа, не без активной помощи американцев, лежала в руинах
Так это США виноваты?  Смех
Наши не стреляли, не бомбили?  И Гитлер тут ни при чём?

Цитата:
Пятьдесят стран получателей ленд-лиза стали пусть номинально но должниками, а значит зависимыми.
И как СССР стал зависеть от США?

Цитата:
штатовская экономика оказалась единственной отлаженой
Для кого было бы лучше, если бы их экономика оставалась на уровне 1938-го года?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #983 - 09.03.2010 :: 15:01:32
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
Для кого было бы лучше, если бы их экономика оставалась на уровне 1938-го года?



А что изменилось в экономике США с 38 -го г.? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #984 - 09.03.2010 :: 17:00:57
 
Цитата:
А что изменилось в экономике США с 38 -го г.?

Всё.
В конце тридцатых экономика США не отошла от депрессии.
Гитлер не только сомневался в том, что США смогут делать массовые поставки вооружений для союзников, но и вообще полагал, что они даже собственную армию не смогут перевооружить. Да и вообще стоит Германии щёлкнуть пальцами, как в США начнётся революция. Розовая, коричневая - не знаю уж какая.
Так что благодаря поставкам экономику раскурутили - факт. Начали производство даже таких товаров, которые ранее в США не производились. Только я не понимаю насчёт "нажились на нашей крови". Не поставляй они нам ничего - крови было бы только БОЛЬШЕ, а никак не меньше. Они нас выручили, неужели это непонятно?
Классическая цифра Вознесенского 4% (которая вроде как демонстрировала пустячность поставок из-за рубежа) нелепа. Как вообще получили эту цифру? Да и глупо тут мерять в процентах. Я уже писал - одни лишь поставки пороха могут спасти страну. И какая разница - сколько это процентов от ВВП?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #985 - 09.03.2010 :: 18:27:27
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 17:00:57:
Только я не понимаю насчёт "нажились на нашей крови". Не поставляй они нам ничего - крови было бы только БОЛЬШЕ, а никак не меньше.



1.Очень плохо,что Вы не понимаете того,что кому то война беда,а кому то мать родна.

2.Крови было бы больше,это точно.
Добавилась бы ещё пиндосовская...

Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 17:00:57:
Так что благодаря поставкам экономику раскурутили - факт ...



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #986 - 09.03.2010 :: 19:18:10
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
Так это США виноваты?
Наши не стреляли, не бомбили?И Гитлер тут ни при чём?


Я не писал виноваты, я написал "активно помогали"?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #987 - 09.03.2010 :: 19:21:18
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
Для кого было бы лучше, если бы их экономика оставалась на уровне 1938-го года?


Причкм здесь кому лучше было бы? Им стало лучше? Да. Причем тут "помощь", на лицо просое стремление улучшить свое положение.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #988 - 09.03.2010 :: 19:30:51
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 17:00:57:
Они нас выручили, неужели это непонятно?


Это понятно, с этим никто не спорит. Вопрос, что это была помощь корыстная и не будь выгоды, не было бы и поставок, а значит ничего выдающегося в этом нет.
Вы же не восхваляете продавца хлебного магазина, за то что без купленого у него хлеба, вас ждал голод. Или таксиста который за три счетчика довез вас до нужного места. Вам оказали услугу, вы ее оплатили, бизнес.
Вы опять вспомните, что не за все поставки заплачено.
Подойдем с другой стороны. Два года англо-саксы готовили операцию в Нормандии, наращивали необходимую мощь, дабы свести потери к минимуму. Эту временую возможность им предоставил кто? СССР. За все надо платить и за такую "услугу" тоже.

Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #989 - 09.03.2010 :: 21:18:15
 
КРАН писал(а) 09.03.2010 :: 19:30:51:
Подойдем с другой стороны. Два года англо-саксы готовили операцию в Нормандии, наращивали необходимую мощь, дабы свести потери к минимуму. Эту временую возможность им предоставил кто? СССР. За все надо платить и за такую "услугу" тоже.

+100
И самое интересное, что Рузвельт с Черчиллем это похоже понимали более ясно, чем нынешние солонино-бешано-резунисты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #990 - 09.03.2010 :: 21:56:24
 
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
Так это США виноваты?
Наши не стреляли, не бомбили?И Гитлер тут ни при чём?

И сколько советских бомб упали на Болгарию?
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
И как СССР стал зависеть от США?

Единственное исключение, способное послать янки на...
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 14:18:23:
Для кого было бы лучше, если бы их экономика оставалась на уровне 1938-го года?

Известно для кого хуже, а так по фигу мороз.
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 17:00:57:
Гитлер не только сомневался в том, что США смогут делать массовые поставки вооружений для союзников, но и вообще полагал, что они даже собственную армию не смогут перевооружить.

И именно поэтому активно закупал американские авиационные движки.
Лёва писал(а) 09.03.2010 :: 17:00:57:
Я уже писал - одни лишь поставки пороха могут спасти страну. И какая разница - сколько это процентов от ВВП?

А это очень наукоёмкое производство, правда? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #991 - 10.03.2010 :: 13:52:19
 
Цитата:
Очень плохо,что Вы не понимаете того,что кому то война беда,а кому то мать родна.


Давайте без морализаторства. Факты.
Гитлер на США не нападал. И они могли отсидеться и не вмешиваться. Вы скажете, что это было бы неразумно с их стороны? А что, спокойно смотреть как Гитлер гнобит Европу для СССР было разумно?

Цитата:
Крови было бы больше,это точно.
Добавилась бы ещё пиндосовская...

Почему добавилась бы? С какой стати?

Цитата:
Вам оказали услугу, вы ее оплатили, бизнес.


Гитлеру тоже много чего требовалось. И он готов был платить втридорога золотом. Вот где бизнес.

Цитата:
Подойдем с другой стороны. Два года англо-саксы готовили операцию в Нормандии, наращивали необходимую мощь, дабы свести потери к минимуму. Эту временую возможность им предоставил кто? СССР.

А откуда шла высадка? С британских островов. Кто мешал Гитлеру их захватить в 1940-м? СССР? К тому же роль СССР пассивная. Не напади Гитлер, неизвестно ещё как бы всё пошло.
И что должен был делать Гитлер, чтобы сокрушить британскую империю? Египет захватить? Иран? Так он боялся войска отправлять в Тьмутаракань, пока РККА жива. Потому и напал на СССР.

Цитата:
Известно для кого хуже, а так по фигу мороз.

Для СССР хуже.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #992 - 10.03.2010 :: 14:12:05
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
Гитлеру тоже много чего требовалось. И он готов был платить втридорога золотом. Вот где бизнес.


И давали и платил. И суммы выше чем СССР.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #993 - 10.03.2010 :: 14:15:31
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
Для СССР хуже.


Чем? Свято место пусто не бывает,
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #994 - 10.03.2010 :: 15:05:41
 
Цитата:
И давали и платил. И суммы выше чем СССР.

Да?  Смех
Доказательства, пожалуйста.

Цитата:
Чем? Свято место пусто не бывает

Кто мог бы в 1941-45 в кредит осуществлять такие массовые поставки в СССР? Какое государство мира?  Ужас
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #995 - 10.03.2010 :: 20:12:25
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
А откуда шла высадка?
С британских островов. Кто мешал Гитлеру их захватить в 1940-м?

Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
Так он боялся войска отправлять в Тьмутаракань, пока РККА жива.

Ох Лёва... Смех
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
Давайте без морализаторства. Факты.
Гитлер на США не нападал. И они могли отсидеться и не вмешиваться.

Факты. Сидели и не вмешивались. Денюжку считали. 4 года. Это факт. Никуда не денешься.
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 13:52:19:
А что, спокойно смотреть как Гитлер гнобит Европу для СССР было разумно?

А СССР не за морем находился. Ему-то Гитлер, в отличие от Штатов, реально угрожал. Вот СССР и готовился к отражению агрессии. Или надо было напасть на Германию, ради спасения Англии?  Смайл  Что разумно?
После прочтения этого Вашего поста возникают два вопроса:
1. Сколько Вам лет?
2. Вы блондинка? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #996 - 10.03.2010 :: 21:02:09
 
Цитата:
Ох Лёва...

А-а. Так и "Морской лев" не состоялся благодаря СССР?  Смех
Это в какую Тмутаракань пришлось бы отправить вермахт? И сколько дивизий?  Очень довольный
Цитата:
Факты. Сидели и не вмешивались 4 года..

Это с какого года до какого?

Цитата:
Вот СССР и готовился к отражению агрессии

Готовился? Потенциальных союзников сдал, а сам как-то хреново подготовился.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #997 - 10.03.2010 :: 21:43:57
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 21:02:09:
А-а. Так и "Морской лев" не состоялся благодаря СССР?

Почему не состоялся "Морской лев"?
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 21:02:09:
Факты. Сидели и не вмешивались 4 года..

Это с какого года до какого?

Полностью звучало так :
анатол писал(а) 10.03.2010 :: 20:12:25:
Гитлер на США не нападал. И они могли отсидеться и не вмешиваться.

Факты. Сидели и не вмешивались. Денюжку считали. 4 года. Это факт. Никуда не денешься.

С 1940г.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #998 - 10.03.2010 :: 22:40:04
 
Цитата:
Почему не состоялся "Морской лев"?
Была соответствующая тема. Редкий случай - все согласились, что в условиях превосходства англичан на море немцам было необходимо завоевать господство в воздухе. Так как это не получилось, сорвался и весь план. Гитлер сам говорил, что на суше он храбрец, а на море трус. Не любил море, морские операции.
Так что роли СССР тут нет.

Цитата:
С 1940г.

А что они должны были сделать в 1940-м? Я как-то уже писал, что в 1939-м армия США была карликовой. С кем им воевать-то?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #999 - 10.03.2010 :: 22:53:49
 
Лёва писал(а) 10.03.2010 :: 22:40:04:
Почему не состоялся "Морской лев"?

Была соответствующая тема. Редкий случай - все согласились, что в условиях превосходства англичан на море немцам было необходимо завоевать господство в воздухе. Так как это не получилось, сорвался и весь план. Гитлер сам говорил, что на суше он храбрец, а на море трус. Не любил море, морские операции.

Т.е. все согласились, что Гитлер не хотел добивать Англию?
Всех и поздравляю... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 78
Печать