Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44765 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #900 - 06.03.2010 :: 13:53:23
 
Цитата:
Вот тут и получился курьез, СССР оплатил 7% поставок (помимо 100% в 41-м), остальное считая потерями, амариканцы не согласны считая наши потери меньше. Но тогда даже по Советским цифрам РККА за четыре года израсходовала в 3 раза меньше заемных средств чем Англия за полгода. Это, что наши воевали в 12 раз экономнее британцев, а если верить претензиям США, то еще более?
А может объясняется просто доля ленд-лиза в используемом иммуществе была соответствующе малой.

Перечитал три раза и ничего не понял. Не обязательно платить, если нет денег. Можно было вернуть всё неизрасходованное: станки, автомобили, вооружение. И всё, никаких претензий.
Кстати, для Китая деньги у Сталина нашлись. 300 млн. долларов.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #901 - 06.03.2010 :: 15:56:42
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 13:53:23:
Перечитал три раза и ничего не понял. Не обязательно платить, если нет денег. Можно было вернуть всё неизрасходованное: станки, автомобили, вооружение. И всё, никаких претензий.


Чего не понятно. Вопрос возник в оценке количества использованого. СССР оплатил без малого миллиард Американцы не согдачились с нашими даными, считая что мы потратили их помощь в гораздо меньшем объеме и соответствено должны заплатить большую сумму.
К сожалению у меня нет даных их оценки потерь.

P.s. Почти все сколько-нибудь значимые документы по ленд-лизу засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2010 :: 16:14:21 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #902 - 06.03.2010 :: 19:34:41
 
Цитата:
Почти все сколько-нибудь значимые документы по ленд-лизу засекречены во всех странах

Возможно, что-то и засекречено. Однако данные по переговорам и оплате долгов все открыты, я их читал.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #903 - 06.03.2010 :: 22:26:21
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:17:05:
Ну, давайте дадим ВПК задание наделать танков и самолётов. Потом их можно топить в океане. Поднимем экономику России по американским рецептам?

Вы хоть понимаете, что сами сказали?
Можно и поднять. Для этого достаточно организовать войну в Африке или Америке. И снабжать оружием воюющие стороны. Вот Вам и задание для ВПК и подъём нашей экономики. Аналогия понятна?  У Вас всё как-то местами в голове путается. Подмигивание
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:17:05:
И тут СССР вдруг заявляет - а Англии-то Вы списали долги (ау, огромная выгода от продажи пятидесяти эсминцев!

Птичка по зёрнышку клюёт. Подмигивание
И почему вдруг? Совершенно разумное заявление.
  Великобритания      31,4млрд
     СССР                      11,3
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #904 - 06.03.2010 :: 22:52:50
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 13:53:23:
Можно было вернуть всё неизрасходованное: станки, автомобили, вооружение. И всё, никаких претензий.

Зачем? Нерешительный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #905 - 06.03.2010 :: 23:39:15
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:17:05:
Возможность получать на Западе современные технологии была пресечена. И СССР начал деградировать. Вот цена всех наших "побед".



Т.е. Вы пишите ,что с 45 г. СССР начал деградировать.

Такое написать даже пиндосы не додумаются. Смех Смех Смех

Чем же тогда назвать процесс,начавшийся в  85 г.,и уж тем более с 91 г. ,и длящийся до сих пор? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #906 - 07.03.2010 :: 01:06:30
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 19:34:41:
Однако данные по переговорам и оплате долгов все открыты, я их читал.


Я видел только пересказы и Горбачевское соглашение с итоговой цифрой.
Для спора о том насколько "нагрели" руки американцы на поставкаъ, хорошо бы зеать не только сумму, но и цены.
Знаете ведь короный прием торговли сначала цну задирают в 3 раза потом скидку в два раза и прибыль есть и покупатель думает что "скидкой осчастливлен".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #907 - 07.03.2010 :: 01:40:45
 
Дилетант писал(а) 06.03.2010 :: 23:39:15:
Т.е. Вы пишите ,что с 45 г. СССР начал деградировать.

Такое написать даже пиндосы не додумаются.

Ну собственно оборудование довоенное осталось на металлургических заводах, это то что я знаю. Назовете это развитием?
МИГ-15 откуда получил реактивный двигатель к примеру? Сами разработали?Дилетант писал(а) 06.03.2010 :: 23:39:15:
Чем же тогда назвать процесс,начавшийся в  85 г.,и уж тем более с 91 г. ,и длящийся до сих пор?

Это называется результатом кризиса длившегося с 45 года.
потихоньку выкарабкиваемся
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #908 - 07.03.2010 :: 03:35:15
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 01:40:45:
Это называется результатом кризиса длившегося с 45 года.
потихоньку выкарабкиваемся


"В настоящий момент мы опять упали до 84%. А именно, уровень промышленного производства составляет 84% от уровня 1990 года", - подчеркнула Акимова.
Депутат добавила, что вернуться к показателям 1990 года, по её данным, возможно не ранее 2011 года.

http://rus.newsru.ua/finance/25jan2010/pr.html

Когда же сможете вернуться к 1945, что бы пойти вперед?

Сегодняшнее производство электроэнергии на уровне 67-го, стали 63-го годов и так далее.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2010 :: 03:51:13 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #909 - 07.03.2010 :: 09:55:03
 
Цитата:
Вы хоть понимаете, что сами сказали?
Можно и поднять. Для этого достаточно организовать войну в Африке или Америке. И снабжать оружием воюющие стороны

Снабжать бесплатно? Мы ведь не заплатили. И англичанам долг списали.
Наверное, американцы на эсминцах так хорошо заработали, что подняли экономику?  Подмигивание
Цитата:
И почему вдруг? Совершенно разумное заявление.

Если Вы мне должны, то должны. И то, что я простил долг Дилетанту Вас никак волновать не должно. Мои деньги. Хочу прощаю, хочу - нет.
Цитата:
Зачем?
Ну, если у Вас нечем платить - верните товар. Тем более что уже потраченное Вам простили.

Цитата:
Т.е. Вы пишите ,что с 45 г. СССР начал деградировать.

Такое написать даже пиндосы не додумаются.   

Чем же тогда назвать процесс,начавшийся в  85 г.,и уж тем более с 91 г. ,и длящийся до сих пор?
Всё взаимосвязано. Меняется степень деградации.
Резервы исчерпали и пошли под откос.
Цитата:
Для спора о том насколько "нагрели" руки американцы на поставкаъ, хорошо бы зеать не только сумму, но и цены
Сталин видел цены, когда подписывал. Никакого втридорога там не было.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #910 - 07.03.2010 :: 11:53:22
 
Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 09:55:03:
Сталин видел цены, когда подписывал. Никакого втридорога там не было.


А вы откуда это знаете?
Когда земля под ногами горит, любые цены подпишешь. Торговаться некогда.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #911 - 07.03.2010 :: 12:32:45
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 01:40:45:
МИГ-15 откуда получил реактивный двигатель к примеру?

Если это признак деградации, то что же тогда сказать про США, вся ракетная программа которых основана на немецких разработках и лично на фон Брауне?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #912 - 07.03.2010 :: 14:26:21
 
Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 09:55:03:
Вы хоть понимаете, что сами сказали?
Можно и поднять. Для этого достаточно организовать войну в Африке или Америке. И снабжать оружием воюющие стороны

Снабжать бесплатно? Мы ведь не заплатили. И англичанам долг списали.
Наверное, американцы на эсминцах так хорошо заработали, что подняли экономику?

Тут на форуме есть крутой "экономист". Пусть он объяснит Вам, что такое военные заказы для экономики. Я-не буду. Подмигивание
Лёва писал(а) 07.03.2010 :: 09:55:03:
И почему вдруг? Совершенно разумное заявление.

Если Вы мне должны, то должны. И то, что я простил долг Дилетанту Вас никак волновать не должно. Мои деньги. Хочу прощаю, хочу - нет.


Так  Вам и говорят, что на нас нажились. На нашей крови.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #913 - 07.03.2010 :: 15:05:38
 
КРАН писал(а) 07.03.2010 :: 03:35:15:
Когда же сможете вернуться к 1945, что бы пойти вперед?

Сегодняшнее производство электроэнергии на уровне 67-го, стали 63-го годов и так далее.

Смайлна тех доисторических технологиях не вернемсяанатол писал(а) 07.03.2010 :: 14:26:21:
Тут на форуме есть крутой "экономист". Пусть он объяснит Вам, что такое военные заказы для экономики. Я-не буду.

угу вам в экономику лучше не лезтьанатол писал(а) 07.03.2010 :: 14:26:21:
Так  Вам и говорят, что на нас нажились. На нашей крови.

на нашей крови нажилось СССР, а Америкосы нажились на глупости СталинаИванов писал(а) 07.03.2010 :: 12:32:45:
Если это признак деградации, то что же тогда сказать про США, вся ракетная программа которых основана на немецких разработках и лично на фон Брауне?

Ну собственно вся Америка состоит из таких фон Браунов. И немецких именно там разработок мало, они взяты за основу.
КРАН писал(а) 07.03.2010 :: 11:53:22:
А вы откуда это знаете?
Когда земля под ногами горит, любые цены подпишешь. Торговаться некогда.

Ну так и в чем претензии? СССР им брат или сват?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #914 - 07.03.2010 :: 15:10:26
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 01:40:45:
Ну собственно оборудование довоенное осталось на металлургических заводах, это то что я знаю. Назовете это развитием?



Причины, по которым на заводе применяются довоенные технологии, есть особенность конкретного предприятия ,но это совсем не значит ,что более современные технологии не известны, и не применяются на других комбинатах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #915 - 07.03.2010 :: 15:21:58
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
Смайлна тех доисторических технологиях не вернемся



А кто не даёт двадцать лет применять исторические технологии?
Свистеть -не камешки ворочать?

Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
на нашей крови нажилось СССР, а Америкосы нажились на глупости Сталина


На вашей крови нажился Бандера.

У пиндосов со Сталиным получился облом,а не нажива. Очень довольный

Зато,когда грохнулся СССР ,америкосы жируют  теперь и за счёт  Украины в том числе. Смех

Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
Ну так и в чем претензии? СССР им брат или сват?


Вот и я не понимаю претензии пиндосов на Победу.
Им же никто не отказывает в факте,что пока СССР ломал хребет Германии они торговали,вот пусть и не претендуют на большее.

P.S. А что ,есть желающие в братья или сватья к пиндосам?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #916 - 07.03.2010 :: 15:25:15
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
И немецких именно там разработок мало, они взяты за основу.


А других вообще нет,или тупиковые в виде шатлов...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #917 - 07.03.2010 :: 15:26:29
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:26:21:
ТакВам и говорят, что на нас нажились. На нашей крови.

на нашей крови нажилось СССР, а Америкосы нажились на глупости Сталина

Вот-вот. ТакИ Лёве объясните, как нажился СССР на войне. И как "америкосы".
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:05:38:
угу вам в экономику лучше не лезть


Угу. В этот детский сад я и не полезу. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #918 - 07.03.2010 :: 15:33:00
 
Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:25:15:
А других вообще нет,или тупиковые в виде шатлов...

У россии даже шатлов нет.Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:21:58:
А кто не даёт двадцать лет применять исторические технологии?
Свистеть -не камешки ворочать?

А кто сказал что технологии были современными в 89 или 79 или 69. СССР само все планомерно разваливало.Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:21:58:
На вашей крови нажился Бандера.

интересно чем
тем что сопротивлялся преступной власти?Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:21:58:
У пиндосов со Сталиным получился облом,а не нажива.

Дилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:21:58:
Зато,когда грохнулся СССР ,америкосы жируют  теперь и за счёт  Украины в том числе.

ну вот вам и следствиеДилетант писал(а) 07.03.2010 :: 15:10:26:
Причины, по которым на заводе применяются довоенные технологии, есть особенность конкретного предприятия ,но это совсем не значит ,что более современные технологии не известны, и не применяются на других комбинатах.

Смайл угу
доменные печи это особенности предприятия? Это если не углубляться
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #919 - 07.03.2010 :: 15:48:08
 
Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:33:00:
У россии даже шатлов нет.



Про Буран слышали?

Ещё раз говорю ,что шатл -конструкторский тупик.

Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:33:00:
интересно чем
тем что сопротивлялся преступной власти?


Героя ему за конфеты дали ?Или за убийства украинцев?

Todd писал(а) 07.03.2010 :: 15:33:00:
Смайл угу
доменные печи это особенности предприятия? Это если не углубляться


Если не углубляться,то металл плавят в печи,как её не назови. Подмигивание
Технологии - расход энергии и (или) компонентов ,и способ розлива.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 78
Печать