Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44696 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #880 - 04.03.2010 :: 21:37:20
 
Лёва писал(а) 04.03.2010 :: 19:19:03:
Отряды Армии Крайовой, воевавшие против немцев, были разоружены Красной армией. Командиры расстреляны.

Допустим - это как-то касается прешения жилищной проблемы в Польше?Лёва писал(а) 04.03.2010 :: 19:19:03:
Как категорично!

Хорошо, мы выехали только на ленд-лизе, нам его не дали, и..?
Или иными словами, Союз войну проиграл, это правда в альернативку, но вы вот сами для себя подумайте.
Я вам даже не стал говорить о том, что только Франция паровозами и грузовиками вермахт снабдила существекннее, чем нас снабдили по поставкам, даже считая утопленные машины.
Кроче, ну допустим эта штука, поставки, была необходима как кровь из носу, что это менняет принципиально?
А вообще-то вам советую прочесть книгу того самого Ирвинга, вельми познавательно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #881 - 05.03.2010 :: 08:02:28
 
Цитата:
Допустим - это как-то касается решения жилищной проблемы в Польше?

Гитлеру было не до строительства, не так ли? А то и он чего-нибудь построил бы. При чём тут это?

Цитата:
Хорошо, мы выехали только на ленд-лизе

У Вас всё либо чёрное, либо белое. Без полутонов.  Подмигивание

Цитата:
Я вам даже не стал говорить о том, что только Франция паровозами и грузовиками вермахт снабдила существекннее, чем нас снабдили по поставкам, даже считая утопленные машины

Снабдила? Значит, и Германия нас чем-то снабдила в 1945-м? У проигравших не спрашивают. Да и насчёт существеннее - вопрос непростой.

Цитата:
Кроче, ну допустим эта штука, поставки, была необходима как кровь из носу, что это менняет принципиально?

Занятный вопрос. Вот Вам нужна Ваша работа. Вы её потеряли. Что это для Вас меняет принципиально?
Цитата:
А вообще-то вам советую прочесть книгу того самого Ирвинга

Какого?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #882 - 05.03.2010 :: 12:56:41
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 08:02:28:
Гитлеру было не до строительства, не так ли? А то и он чего-нибудь построил бы. При чём тут это?

А может и не построил. Откуда вы знаете что бы он делал, а чего бы не делал?
А всё это при том, что существует огромная разница в подходах.
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 08:02:28:
У Вас всё либо чёрное, либо белое. Без полутонов.

А у вас? В квартире газ? Зачем ленд-лиз - я вам объяснил. Сталин тянул из союзников всё что можно и правильно делал.
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 08:02:28:
Да и насчёт существеннее - вопрос непростой.

А что тут сложного? 3 млн французских автомобилей, или 400.000 американских и британских. Примерно то же с паровозами.Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 08:02:28:
Занятный вопрос. Вот Вам нужна Ваша работа. Вы её потеряли. Что это для Вас меняет принципиально?

Меняет, но смертью мне это не грозит. Займу у друзей пока буду искать новую работу.
Вы как-то абстрактно подходите к проблеме ленд лиза. Вот не прислали нам лишнюю сотню танков, или она просто не доехала, что бывало. Это о чём говорит? О том, что для восполнения этого пробела придётся выпустить меньше снарядов, нельзя буде вести более активные боевые действия, и при регулярных срывах или отсутствии поставок просто война бы закончилась позже, стоила бы больших жертв, и для немцев тоже. Характер войны бы стал позиционным. А потом бы всё равно советские заводы заработали бы на полную катушку и...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #883 - 05.03.2010 :: 14:57:01
 
Цитата:
А может и не построил. Откуда вы знаете что бы он делал, а чего бы не делал?

Часть Польши - это вообще территория, на которой проживали немцы.
И почему Гитлер не стал бы ничего строить? Устроил бы огромный пустырь возле Германии?

Цитата:
Зачем ленд-лиз - я вам объяснил. Сталин тянул из союзников всё что можно и правильно делал.

То есть это всё же было нам выгодно, а не было для США выгодным бизнесом, как твердят Ваши единомышленники.  Подмигивание

Цитата:
3 млн французских автомобилей, или 400.000 американских и британских
Три миллиона?  Смех
Да уж, там автомобили были что надо. Рухлядь. До Москвы не доехали.
Сколько советских автомобилей, танков и пр. досталось немцам? Мы их снабжали?

Цитата:
О том, что для восполнения этого пробела придётся выпустить меньше снарядов, нельзя буде вести более активные боевые действия, и при регулярных срывах или отсутствии поставок просто война бы закончилась позже, стоила бы больших жертв, и для немцев тоже. Характер войны бы стал позиционным. А потом бы всё равно советские заводы заработали бы на полную катушку и...

Стоила бы бОльших жертв? Для нас и эти стали непосильными.
А вот пороха у нас не хватало - мы меньше стали бы стрелять?
Алюминия - меньше стали бы летать?
Еды - меньше стали бы жрать?
Как легко рассуждать семьдесят лет спустя.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #884 - 05.03.2010 :: 15:41:54
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
То есть это всё же было нам выгодно, а не было для США выгодным бизнесом


То что выгодно нам, не исключает выгоду для США, в этом и состоит взаимовыгодность отношений. Не будь выгодно США фиг бы поставили.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #885 - 05.03.2010 :: 16:12:25
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
Сколько советских автомобилей, танков и пр. досталось немцам? Мы их снабжали?

Мы не снабжали. Франция-снабжала. 5 ЛЕТ. И не только автомобилями.
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
То есть это всё же было нам выгодно, а не было для США выгодным бизнесом, как твердят Ваши единомышленники.

Нам это было не выгодно. Но нужно. Жизня так сложилась... А вот Штатам это было не то что выгодно, а супервыгодно. Бизнес на костях немцев, русских и англичан им удался. Наши подпортили радость маленько... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #886 - 05.03.2010 :: 16:27:44
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
А вот пороха у нас не хватало - мы меньше стали бы стрелять?
Алюминия - меньше стали бы летать?


Порох делался из Узбекского хлопка и с наращиванием производства проблем не было. Самолеты делались далеко не из алюминя.
А дюраля необходимого для их изготовления США поставили только 20 % от оплаченого СССР.
При это м мотивировали это обнаружением, что в Мурманске его использовали для замащивания грязи в порту, как настил для проезда автотранспорта.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #887 - 05.03.2010 :: 19:32:47
 
Цитата:
Порох делался из Узбекского хлопка и с наращиванием производства проблем не было.

Порох нужен сейчас, а не через год и даже не через месяц. А с взрывчаткой всю войну были сложности.

Цитата:
При это м мотивировали это обнаружением, что в Мурманске его использовали для замащивания грязи в порту, как настил для проезда автотранспорта.

Неужели наши правда дошли до такого свинства?

Цитата:
Наши подпортили радость маленько... 

Это когда отказались платить? Тут палка о двух концах. Упустили мы куда больше, чем эти суммы.

Цитата:
А дюраля необходимого для их изготовления США поставили только 20 % от оплаченого СССР.

Явная лажа. Кто когда оплатил эти 100%?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #888 - 05.03.2010 :: 19:38:10
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:32:47:
Явная лажа. Кто когда оплатил эти 100%?


Дюраль оплачивался золотом в 1941 году.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #889 - 05.03.2010 :: 19:45:53
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:32:47:
Неужели наши правда дошли до такого свинства?


Свинство не свинство, но штатовская дюраль лишена целого ряда компонентов (отсутствие никеля и несколько иное соотношением меди и марганца) в отличие от советской. Поэтому в дальнейшем брали аллюминий в чушках и сами делали нужные сплавы и профиль по своим стандартам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #890 - 05.03.2010 :: 20:36:54
 
В 1939 г. Соединенные Штаты выпустили 800 военных самолетов. Когда президент Франклин Рузвельт призвал собирать по 4 тыс. боевых машин ежемесячно, люди подумали, что он выжил из ума. Однако в 1942 г. в США каждый месяц строили по 4 тыс. самолетов, а к концу 1943 г. — по 8 тыс. Такие же невероятные прорывы произошли в производстве танков, кораблей, десантных судов, стрелкового оружия и других вооружений.
Кстати. по алюминию и авиационным технологиям. Большим ударом стал бойкот, введённый США после зимней войны именно для авиационной ромышленности.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #891 - 05.03.2010 :: 21:04:39
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 19:32:47:
Это когда отказались платить? Тут палка о двух концах. Упустили мы куда больше, чем эти суммы.

Когда победили. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #892 - 05.03.2010 :: 21:09:16
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 20:36:54:
Кстати. по алюминию и авиационным технологиям. Большим ударом стал бойкот, введённый США после зимней войны именно для авиационной ромышленности.

У немцев авиационные технологии были выше американских. Попали к нам в результате Договора. Подмигивание
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 20:36:54:
В 1939 г. Соединенные Штаты выпустили 800 военных самолетов. Когда президент Франклин Рузвельт призвал собирать по 4 тыс. боевых машин ежемесячно, люди подумали, что он выжил из ума. Однако в 1942 г. в США каждый месяц строили по 4 тыс. самолетов, а к концу 1943 г. — по 8 тыс. Такие же невероятные прорывы произошли в производстве танков, кораблей, десантных судов, стрелкового оружия и других вооружений.

О чём и речь. Война помогла Штатам, случайно конечно  Подмигивание, выйти из депрессии и нажиться на военных заказах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #893 - 05.03.2010 :: 23:13:15
 
Цитата:
Когда победили

А американцы этого не хотели?  Круглые глаза

Цитата:
О чём и речь. Война помогла Штатам, случайно конечно  , выйти из депрессии и нажиться на военных заказах.

Им оплатили эти танки и самолёты? Если нет - каким образом они нажились?
Откройте эту экономическую тайну.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #894 - 05.03.2010 :: 23:59:18
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 23:13:15:
Когда победили

А американцы этого не хотели?

"Нежелание союзников начать новое наступление в Европе, чтобы открыть второй фронт, Сталин мог расценить как вероломство и пойти на заключение договора о перемирии, на что Гитлер весьма рассчитывал.
Или, хуже того, на «освобождение», то есть на послевоенную оккупацию Красной Армией всей Западной Европы"
Не очень-то и хотели освобождения Европы нами. Подмигивание
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 23:13:15:
О чём и речь. Война помогла Штатам, случайно конечно, выйти из депрессии и нажиться на военных заказах.

Им оплатили эти танки и самолёты? Если нет - каким образом они нажились?
Откройте эту экономическую тайну.


А Вам уже здесь раз 10 давали ссылки на источники, где всё описано. Уж увольте от повторов. Вы либо литературу по ссылкам не читали, либо согласны с выводами тех авторов. А желание идти по кругу- Ваши проблемы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #895 - 06.03.2010 :: 00:14:25
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
Часть Польши - это вообще территория, на которой проживали немцы.

Большая?.. Вот только не надо современные границы Польши тулить.
И как это к бомбардировке Варшавы отеносится?Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
И почему Гитлер не стал бы ничего строить?

Можно и сортиры строить, а можно улицы и широкие проспекты. Конечно бы строил, примернол как в Севастополе, там целых 5 зданий живыми остались. а ведь время было.
Кроме фольварков и рабочих посёлков он бы ничего не строил, вы бы его труд прочли, кажись глава27.
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
То есть это всё же было нам выгодно, а не было для США выгодным бизнесом, как твердят Ваши единомышленники

Они правильно твердят, там мелкогадостный момент есть, который, как обычно, вы пропустили мимо ушей. Англо-саксы рубили капусту, только когда они счёт попытались предъявить, им было сказано, что война всё списала. Я вам вот токмо намедни про сей факт говорил. Где противоречие?Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
Три миллиона?
Да уж, там автомобили были что надо. Рухлядь. До Москвы не доехали.

Правда? А вот у вас есть рухлядь, или нет вовсе, что выберете? Или студебекеры намного лучше рено? Чем?
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
Сколько советских автомобилей, танков и пр. досталось немцам? Мы их снабжали?

Примерно столько же, сколько и наоборот, мрожет по танкам чуть меньше. Только вот во Франции после изъятия 3 млн автомобилей осталось их 300.000.Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 14:57:01:
Стоила бы бОльших жертв? Для нас и эти стали непосильными.
А вот пороха у нас не хватало - мы меньше стали бы стрелять?
Алюминия - меньше стали бы летать?
Еды - меньше стали бы жрать?
Как легко рассуждать семьдесят лет спустя.

ДА НЕУЖЕЛИ СВЕРИЛОСЬ! Вы таки признаёите, что в Германи былро много ресурсов? Вы только откройте страшную тайну, как ленд-лиз помог разгромить немцев в 41-м, не только под Москвой, но и под Ростовом?
Причём немцам ещё повезло, был мороз, он то их и спас, сковал манёвр наших войск, приходилось тоолько вдоль дорог действовать. Это я не с потолка, это от Константина Константиновича, а его ни одна тварь плохим военным не назвала.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #896 - 06.03.2010 :: 01:00:02
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 20:36:54:
Кстати. по алюминию и авиационным технологиям. Большим ударом стал бойкот, введённый США после зимней войны именно для авиационной ромышленности.


Общий объем импорта (не скажу сейчас из каких стран) алюминия до войны составлял 5 % от собственного производства, как сокращение такого объема может стать большим ударом?
А торговля с США до войны была так велика, что среднегодовой объем составил целых 20 центов на каждого жителя. Проще говоря за один год Ленд-лиза поставили в 4 раза больше чем за 12 предвоеных лет.
Вот им и казалось что это огромный объем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #897 - 06.03.2010 :: 09:10:31
 
Лёва писал(а) 05.03.2010 :: 23:13:15:
А американцы этого не хотели?

Хотели, да только не так быстро, раз тянули с открытием второго фронта так долго на пару с Черчиллем. Думали, что наши будут и дальше с фрицами валандаться. А тут такое несчастье - фрицам сначала под Сталинградом вломили, потом под Курском, затем под Ленинградом и Киевом.
Тут уж делать нечего - надо второй фронт открывать, а то ведь без лавров победителей можно остаться, а соответственно без привилегий дележа послевоенной Европы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #898 - 06.03.2010 :: 10:17:05
 
Цитата:
Не очень-то и хотели освобождения Европы нами

Это несколько иное. Их беспокоила судьба Европы после победы. Но меньше всего они бы хотели, чтобы СССР прекратил активные действия.

Цитата:
А Вам уже здесь раз 10 давали ссылки на источники, где всё описано.

Так там бред написан. Ну, давайте дадим ВПК задание наделать танков и самолётов. Потом их можно топить в океане. Поднимем экономику России по американским рецептам?  Очень довольный

Цитата:
только когда они счёт попытались предъявить, им было сказано, что война всё списала.

Война сисала то, что было отрачено на войну - подбитые танки, самолёты, истраченные ресурсы. За всё остальное по условиям Соглашения следовало платить. И тут СССР вдруг заявляет - а Англии-то Вы списали долги (ау, огромная выгода от продажи пятидесяти эсминцев!  Подмигивание)
Наше дело - отвечают американцы. Они по прежнему наши союзники. А вы вроде уже и нет, так что платите. СССР начал тянуть из США жилы - тиа давайте мы заплатим немного - и хватит с вас. Американцы редлагали разные схемы и варианты, а потом поняли, что над ними издеваются. Возможность получать на Западе современные технологии была пресечена. И СССР начал деградировать. Вот цена всех наших "побед".

Цитата:
Вы только откройте страшную тайну, как ленд-лиз помог разгромить немцев в 41-м, не только под Москвой, но и под Ростовом?

Никто не громил немцев ни под Ростовом, ни под Москвой.
Не хватило силёнок и пришлось немного отступить. Что такое - разгром? Тут вот котлы 1941-го некоторые отказываются признать разгромом.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #899 - 06.03.2010 :: 12:13:35
 
Лёва писал(а) 06.03.2010 :: 10:17:05:
Война сисала то, что было отрачено на войну - подбитые танки, самолёты, истраченные ресурсы. За всё остальное по условиям Соглашения следовало платить.


Вот тут и получился курьез, СССР оплатил 7% поставок (помимо 100% в 41-м), остальное считая потерями, амариканцы не согласны считая наши потери меньше. Но тогда даже по Советским цифрам РККА за четыре года израсходовала в 3 раза меньше заемных средств чем Англия за полгода. Это, что наши воевали в 12 раз экономнее британцев, а если верить претензиям США, то еще более?
А может объясняется просто доля ленд-лиза в используемом иммуществе была соответствующе малой.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 78
Печать