Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44689 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #860 - 02.03.2010 :: 13:38:25
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 12:53:55:
Ну найдите там хоть слово про закулисные переговоры с Германией, про секретные протоколы, про то как делили Польшу, про послевоенные переговоры по ленд-лизу.


"Секретный протоколы" были обнаружены только в 1993 году. На полноту всего массива документов никто не претендует. Приводите другие которые не вошли в сборник. Но отметать тоже нельзя иначе будет обратная крайность.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #861 - 02.03.2010 :: 13:55:04
 
Кроме "секретных протоколов", опубликованных на Западе ещё в конце 40-х годов- была и есть масса советско-немецких документов того времени, которые стали публиковать лишь с приходом перестройки и которые не могли войти в советский сборник 1984 года в принципе.

Вообще, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять нехитрую мысль: сам по себе сборник документов ещё ни о чём не говорит. Все знают, что был голодомор, что огромное количество людей умерло, что власти экспроприировали у населения их продукты питания и т.д. Но ведь об этом можно и не писать? Можно выпустить сборник из абсолютно правдивых документов, состоящий лишь из донесений, как советская власть помогала селу. И картина получится совсем лживая, хоть документы в сборнике и настоящие.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #862 - 02.03.2010 :: 14:20:23
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 12:53:55:
Ну найдите там хоть слово про закулисные переговоры с Германией, про секретные протоколы, про то как делили Польшу

А зачем, собственно говоря, эти документы помещать в сборнике:
анатол писал(а) 01.03.2010 :: 22:16:29:
"Советско-американские(английские) отношения во время Великой Отечественной Войны 1841-1945гг" в 2тт.
?

Что же касается самого подхода, что в сборнике опубликовано не все, то таким образом можно все публикации документов отбросить - многие сборники, что издавались в 1990-е были не менее (а то и более) предвзятыми, нежели ранние Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #863 - 02.03.2010 :: 14:44:59
 
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 14:20:23:
Что же касается самого подхода, что в сборнике опубликовано не все, то таким образом можно все публикации документов отбросить


Ну это же понятно, что сборник о советско-американских отношениях 1984 года отражал взгляды и позиции СССР на эти отношения советского руководства на дату выпуска. И говорить о каком-то обьективном отражении хода истории просто не приходится.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #864 - 02.03.2010 :: 15:04:38
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 14:44:59:
Ну это же понятно, что сборник о советско-американских отношениях 1984 года отражал взгляды и позиции СССР на эти отношения советского руководства на дату выпуска

Документы от этого стали менее правдивы?

А материалы о Пакте Молотова-Риббентропа были изданы в период преклонения российского руководства перед Западом, то есть публикация "отражала взгляды и позиции руководства России на дату выпуска". Отбросим эти документы в сторону?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #865 - 02.03.2010 :: 15:07:01
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 13:55:04:
сборнике и настоящие.


При этом никто, даже СБУ, не опубликовал документов доказывающих Голодомор.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #866 - 02.03.2010 :: 15:11:56
 
Давайте от достоверности документов вернемся к ленд-лизу, дабы тему не закрывать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #867 - 02.03.2010 :: 15:13:27
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 13:55:04:
была и есть масса советско-немецких документов того времени, которые стали публиковать лишь с приходом перестройки


А масса англо-немецких документов не опубликованых или вообще закрытых вас не смущает?
Или вы как Резун в интервью на вопрос как он относится к тому, что его не допустили к ангийским документам, ответил: "Ну и что, я им так верю".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #868 - 02.03.2010 :: 15:20:52
 
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 15:04:38:
А материалы о Пакте Молотова-Риббентропа были изданы в период преклонения российского руководства перед Западом, то есть публикация "отражала взгляды и позиции руководства России на дату выпуска". Отбросим эти документы в сторону?


Эти документы и так были опубликованы во всём мире, уже как 50 лет. И не учитывала их исключительно советская историография, как самая честная и принципиальная. Публикуются эти документы и сейчас, когда никакого поклонения перед Западом нет и в помине.

Ладно, закроем оффтоп.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #869 - 02.03.2010 :: 15:31:13
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 15:20:52:
Ладно, закроем оффтоп.


Очень советую
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #870 - 02.03.2010 :: 19:40:04
 
Zealot писал(а) 02.03.2010 :: 07:33:09:
анатол писал(а) Вчера :: 21:16:29:
Только документы.


... как бы ...

Документы, документы. Вступительную статью можно не читать. Подмигивание Но вот примечания часто полезны.
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 03:27:26:
Ну безусловно, книга выпущенная в 1984 году в "Политиздате"- это просто кладезь знаний и образец непредвзятости

По документам есть вопросы?
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 12:53:55:
Ну найдите там хоть слово про закулисные переговоры с Германией, про секретные протоколы, про то как делили Польшу, про послевоенные переговоры по ленд-лизу.

В "Советско-американских отношениях..." за 41-45гг???  Тоже Гондурас беспокоит?...Смех
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 14:20:23:
анатол писал(а) Вчера :: 21:16:29:
"Советско-американские(английские) отношения во время Великой Отечественной Войны 1841-1945гг" в 2тт.
?

Есть 3(три) двухтомника. "Советско-американские отношения...", "Советско -английские...", "Советско-французские...". Просто упростил предложение.
+ очепятка
Смайл
Кстати, по ленд-лизу (истории его) в соответствующих томах материала много.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #871 - 03.03.2010 :: 15:19:42
 
В общем, помимо того, что обнадёживали, никто никаких клятв не давал. Сможем открыть "второй фронт" в Нормандии - откроем. Нет, не будем готовы - не обессудьте.
Отдавать Сталину Европу никто не собирался. Тоже мне, освободить от Гитлера, чтобы отдать Сталину. Шило на мыло.

Цитата:
В эту тему ещё позволю порекомендовать книги "Советско-американские(английские) отношения во время Великой Отечественной Войны 1841-1945гг" в 2тт. Гораздо интереснее всяких интерпретаторов. Только документы. Там и гораздо больше и по Второму фронту слов Рузвельта или Черчилля, и по ленд-лизу.

Ну так что там такого сенсационно-шокирующего в Ваших документах по ленд-лизу и Второму фронту?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #872 - 03.03.2010 :: 20:37:24
 
Лёва писал(а) 03.03.2010 :: 15:19:42:
Ну так что там такого сенсационно-шокирующего в Ваших документах по ленд-лизу и Второму фронту?

Хотите сенсационно-шокирующего-учите историю по Бешанову\Резвуну и "Эху Москвы".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #873 - 03.03.2010 :: 21:49:41
 
Лёва писал(а) 03.03.2010 :: 15:19:42:
Отдавать Сталину Европу никто не собирался. Тоже мне, освободить от Гитлера, чтобы отдать Сталину. Шило на мыло.



Ух ты!

Гитлер нёс народам Европы рабство ,а Сталин раздавил фашистскую гадину и освободил эти народы.

Вы скажите - ГлавПУР ,а я скажу - правда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #874 - 03.03.2010 :: 22:07:34
 
Дилетант писал(а) 03.03.2010 :: 21:49:41:
Гитлер нёс народам Европы рабство ,а Сталин раздавил фашистскую гадину и освободил эти народы.

освободил или повторно поработил?)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #875 - 04.03.2010 :: 01:37:07
 
Todd писал(а) 03.03.2010 :: 22:07:34:
освободил или повторно поработил?)))



Конечно поработил,ведь пишешь на русском. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #876 - 04.03.2010 :: 01:47:48
 
Дилетант писал(а) 04.03.2010 :: 01:37:07:
Конечно поработил,ведь пишешь на русском.

Могу еще на Украинском и Английском, поймете? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #877 - 04.03.2010 :: 01:56:13
 
Todd писал(а) 04.03.2010 :: 01:47:48:
Могу еще на Украинском и Английском, поймете? Смайл



Maybe і зрозумію. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #878 - 04.03.2010 :: 18:09:31
 
Лёва писал(а) 03.03.2010 :: 15:19:42:
Шило на мыло.

Правда? Только с той разницей, что Гитлер Варшаву с чем-то там смешал, не оставив живого места, а Сталин отстроил. И скажите мне пожалуйста, сколько советских КЦ находилось на территории той же Польши?
Ну это так - к слову. Что же касается ленд-лиза, то в его выбивании Сталин просто сделал большое дело, но вовсе не то, про которое говорят наши западники. Я надеюсь что никто не будет спорить с тем, что победа во ВМВ в случае поражения СССР становилась бы очень и очень проблематичной, если не невозможной. Поэтому разгром СССР никак не совпадал с интересами США и Британии, почему они и решили оказывать помощь. Без ленд-лиза бы справились, просто Сталин имел возможность получить помощь, которая его ничем не обязывала - война всё списала, он её и получал, а Дэвид Ирвинг, автор книги "коновой Пэ Ку - 17" удивлялся, мол мы везли грузы, а на складах остались грузы предыдущего конвоя. Миллионы км кабеля - это хорошо, они потом помогли телефонизации страны. И грузовики - не плохо, они и на войне поучаствовали и в колхозы после неё отправились, ну а паровозам всё равно что возить.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #879 - 04.03.2010 :: 19:19:03
 
Цитата:
Правда? Только с той разницей, что Гитлер Варшаву с чем-то там смешал, не оставив живого места, а Сталин отстроил

Отряды Армии Крайовой, воевавшие против немцев, были разоружены Красной армией. Командиры расстреляны.

Цитата:
Без ленд-лиза бы справились

Как категорично!  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 78
Печать