Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44670 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #840 - 01.03.2010 :: 12:48:59
 
Лёва писал(а) 28.02.2010 :: 22:33:28:
Однако Рузвельт сообщил Маршаллу и Кингу, а затем и Черчиллю, что сделанное им в процессе переговоров заявление об открытии второго фронта в 1942 г. «имело целью лишь обнадежить Советское правительство».


Вот и утверждай после этого о порядочности союзников. Верь их словам.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #841 - 01.03.2010 :: 12:59:43
 
Лёва писал(а) 28.02.2010 :: 22:33:28:
Однако тут же Черчилль заявил, что правительство Великобритании не связывает себя определенным обязательством в отношении даты открытия второго фронта.


Дословный текст меморандума:

"Заранее невозможно сказать, будет ли положение таким, что станет возможно осуществить эту операцию, когда наступит указанный срок. Поэтому мы не можем дать никакого обещания в этом вопросе. Но, если указанная операция окажется разумной и обоснованной, мы не поколеблемся осуществить свои планы”.

Все участие союзников и помощь сводилось к ожиданию как карта ляжет. Сможет СССР выстоять против фашистов или сломается.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #842 - 01.03.2010 :: 15:08:30
 
Цитата:
"Заранее невозможно сказать, будет ли положение таким, что станет возможно осуществить эту операцию, когда наступит указанный срок. Поэтому мы не можем дать никакого обещания в этом вопросе. Но, если указанная операция окажется разумной и обоснованной, мы не поколеблемся осуществить свои планы”.

Вот именно. Поэтому не надо козырять громкими названиями типа "окончательная договорённость об открытии второго фронта".
Декларация о намерениях. Откроем, если получится - не более того. Так что никто никого не обманул.
То, что в 1942-м армии США и Англии не были готовы к морскому десанту - факт, а не отговорка. Вы сами не видите противоречия? Итак, Гитлер в 1940-м не решился на "Морской лев" и все сошлись на том, что это разумно. А союзники в гораздо более тяжёлых условиях должны рискнуть?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #843 - 01.03.2010 :: 15:20:31
 
Лёва писал(а) 01.03.2010 :: 15:08:30:
То, что в 1942-м армии США и Англии не были готовы к морскому десанту - факт, а не отговорка.


Будь они сто раз готовы. Десанта не было бы. Они ждали ясности с положением на Востоке. Выжидали пока там перемолится как можно больше сил. Все остальное "разговоры в пользу бедных". Пропагандистские заявления.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #844 - 01.03.2010 :: 19:22:02
 
Цитата:
Будь они сто раз готовы. Десанта не было бы.

Может быть. Но это уже из области предположений. А обещали-то ФАКТЫ.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #845 - 01.03.2010 :: 20:00:52
 
Лёва писал(а) 01.03.2010 :: 19:22:02:
А обещали-то ФАКТЫ.


Вы сами цитировали. В лицо говорили: "Будем", а за спиной: "Это мы просто обнадеживаем".

Как с таким союзинком в бой ходить?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #846 - 01.03.2010 :: 20:24:26
 
Цитата:
Вы сами цитировали. В лицо говорили: "Будем", а за спиной: "Это мы просто обнадеживаем".

Как с таким союзинком в бой ходить?

В СССР решение Гитлера было законом. В Германии решение Гитлера.
В демократических странах Президент или Премьер-министр такой полнотой власти не обладают. Им приходится учитывать мнение разных людей - военных, оппозиции и т.д.
Не надо недооценивать такую операцию как "день Д". СССР при всей своей мощи не смог бы реализовать десант такого масштаба.
И начать операцию без подготовки - это было бы самоубийством. Да и отношения между американцами и англичанами не были безоблачными. Им и между собой договориться было не так просто.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #847 - 01.03.2010 :: 22:16:29
 
Лёва писал(а) 28.02.2010 :: 15:39:54:
Речь о Втором фронте. Рузвельт обещал открыть его в 42г

Ссылочку, пожалуйста.

Лёва писал(а) 28.02.2010 :: 22:33:28:
Просто интересно, что вы не в курсе переговоров Черчилля, Рузвельта и Сталина. Там история обещаний этих друзей открыть Второй фронт отражена.

Прочитал. Ничего особенно нового для себя не открыл.


Ну вообщем-то
Вы открыли, что Рузвельт обещал открыть Второй фронт в 42г. Даже Черчилль обещал в 43г.
Подмигивание
""Во время последней встречи с Молотовым 1 июня президент США повторил, что он надеется создать второй фронт в 1942 г. "
"Английский премьер сообщил, что союзники планируют высадку десанта в составе 6 дивизии во Францию осенью 1942 г., но осуществление этой операции будет зависеть от обстановки. Высадка же десанта в составе 40—50 дивизий предусматривается в 1943 г."
Вот видите, как полезно самостоятельно полазить по документам
. Подмигивание
А вот "президент обещал попытаться убедить американское командование провести высадку 6—10 дивизий во Франции в 1942 г.", "Рузвельт сообщил Маршаллу и Кингу, а затем и Черчиллю, что сделанное им в процессе переговоров заявление об открытии второго фронта в 1942 г. «имело целью лишь обнадежить Советское правительство»." и т.п.-
это уже отдельный разговор.
О "союзниЧКАХ".
В эту тему ещё позволю порекомендовать книги "Советско-американские(английские) отношения во время Великой Отечественной Войны 1841-1945гг" в 2тт. Гораздо интереснее всяких интерпретаторов. Только документы. Там и гораздо больше и по Второму фронту слов Рузвельта или Черчилля, и по ленд-лизу.
Лёва писал(а) 28.02.2010 :: 22:33:28:
1940г.Ссылочки можно найти, набрав в поисковиках цитату. Это подсказка. Надо же вам и самим что-нибудь почитать

Мало ли чего можно найти.
Я Вам даю готовую ссылку.


А вот это не надо.
Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #848 - 01.03.2010 :: 22:26:08
 
Лёва писал(а) 01.03.2010 :: 20:24:26:
В СССР решение Гитлера было законом.


Это песня ...
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #849 - 01.03.2010 :: 22:28:51
 
Лёва писал(а) 01.03.2010 :: 20:24:26:
Не надо недооценивать такую операцию как "день Д". СССР при всей своей мощи не смог бы реализовать десант такого масштаба.


Это исключительно плод вашего больного воображения.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #850 - 02.03.2010 :: 03:23:50
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 22:28:51:
Это исключительно плод вашего больного воображения.


Достойный аргумент... )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #851 - 02.03.2010 :: 03:27:26
 
анатол писал(а) 01.03.2010 :: 22:16:29:
В эту тему ещё позволю порекомендовать книги "Советско-американские(английские) отношения во время Великой Отечественной Войны 1841-1945гг" в 2тт. Гораздо интереснее всяких интерпретаторов. Только документы. Там и гораздо больше и по Второму фронту слов Рузвельта или Черчилля, и по ленд-лизу.


Ну безусловно, книга выпущенная в 1984 году в "Политиздате"- это просто кладезь знаний и образец непредвзятости...  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #852 - 02.03.2010 :: 07:33:09
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 03:27:26:
Ну безусловно, книга выпущенная в 1984 году в "Политиздате"- это просто кладезь знаний и образец непредвзятости...


анатол писал(а) 01.03.2010 :: 22:16:29:
Только документы.


... как бы ...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #853 - 02.03.2010 :: 07:49:51
 
Цитата:
Это исключительно плод вашего больного воображения.

Так что, СССР смог бы осуществить такой десант?  Смех

Цитата:
Ну вообщем-то Вы открыли, что Рузвельт обещал открыть Второй фронт в 42г. Даже Черчилль обещал в 43г.
""Во время последней встречи с Молотовым 1 июня президент США повторил, что он надеется создать второй фронт в 1942 г. "
"Английский премьер сообщил, что союзники планируют высадку десанта в составе 6 дивизии во Францию осенью 1942 г., но осуществление этой операции будет зависеть от обстановки. Высадка же десанта в составе 40—50 дивизий предусматривается в 1943 г."

Надеется, предусматривается. По мере возможностей. Что, был подписан и не выполнен некий договор?
Ответьте честно, кто и как мог летом 1942-го провести такой десант?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #854 - 02.03.2010 :: 07:55:21
 
Лёва писал(а) 02.03.2010 :: 07:49:51:
Ответьте честно, кто и как мог летом 1942-го провести такой десант?


А зачем тогда обещать второй фронт в 1942?..

Так просто, языком поболтать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #855 - 02.03.2010 :: 09:42:52
 
Лёва писал(а) 01.03.2010 :: 20:24:26:
Да и отношения между американцами и англичанами не были безоблачными. Им и между собой договориться было не так просто.


А шо так?
Бабло распилить не могли?
Бывает, бывает.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #856 - 02.03.2010 :: 10:26:25
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 03:23:50:
Достойный аргумент... )


А вы что ждали. Подробных опровержений голословного утверждения.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #857 - 02.03.2010 :: 11:06:52
 
Лёва писал(а) 02.03.2010 :: 07:49:51:
Так что, СССР смог бы осуществить такой десант?


Да еще в таких "тепличных" условиях подготовки, в каких были союзники.
Потом что значит такой?
Нагнать толпу десантников и навалится на побережье охраняемое небольшими силами противника. Мобилизовать для этого большое количество десантных средств, кораблей поддержки и авиацию.
Или может быть неважно какими средствами и силами, но добиться того же результата?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #858 - 02.03.2010 :: 11:10:13
 
кекс11 писал(а) 02.03.2010 :: 03:27:26:
это просто кладезь знаний и образец непредвзятости...


А какая предвзятость может быть в тексте документа. Вот коментарии кнему могут быть таковыми, но тут с объективностью у всех будут проблемы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #859 - 02.03.2010 :: 12:53:55
 
КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 11:10:13:
А какая предвзятость может быть в тексте документа. Вот коментарии кнему могут быть таковыми, но тут с объективностью у всех будут проблемы.


Какая предвзятость может быть в книге изданной в 1984 году в СССР и в подобранных там документах? То есть они отражают правдивый ход истории?  Подмигивание

Ну найдите там хоть слово про закулисные переговоры с Германией, про секретные протоколы, про то как делили Польшу, про послевоенные переговоры по ленд-лизу. Документы подобраны таким образом, чтобы подтвердить уже сформированную "правильную" позицию внешнеполитического курса СССР.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 78
Печать