Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44615 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #780 - 03.10.2009 :: 02:06:32
 
Уже почти 70 лет также недоумевают демократы:

Как же они победили лучшую армию в мире, рабы коммунистического режима с одной сапёрной лопаткой на дивизию?

P.S. ИМХО, я бы не стал оценивать  свои посты... Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #781 - 03.10.2009 :: 02:12:15
 
Цитата:
Наверное пора разобраться, что приобретали США за те деньги, которые были потрачены на поставки по ленд-лизу.

Наконец-то разумная реплика. Да, деньги они вложили удачно. Но на нас они не заработали.
Они вообще очень разумную политику вели. Максимум результатов при минимуме затрат. И как-то народ США особо не поёт осанну ВЕЛИКОМУ РУЗВЕЛЬТУ.  Смех
Это типа само собой, так и должно быть. Эффективный менеджмент, не более того.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #782 - 03.10.2009 :: 02:14:25
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 01:33:22:
Вернёмся к источнику, который так полюбился Анатолу.
http://gezesh.livejournal.com/9526.html#cutid1

Лёва! Отвечая на Ваш вопрос, конкретный, ПодмигиваниеЛёва писал(а) 02.10.2009 :: 23:07:35:
4. В минусе, в плюсе. Заработали они или нет?

я ответил конкретно Подмигивание
анатол писал(а) 02.10.2009 :: 23:33:14:
Да.
http://gezesh.livejournal.com/9899.html  !!!Разницу не видите?
"Вторая мировая и экономика США, или кому была выгодна война."
Вопрос снят?

Вопрос снят или нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #783 - 03.10.2009 :: 02:16:42
 
Цитата:
Уже почти 70 лет также недоумевают демократы:

Как же они победили лучшую армию в мире, рабы коммунистического режима с одной сапёрной лопаткой на дивизию?


Не только демократы. Как-то Вестник выпивал с Тимошенко (я уже об этом писал), и спросил: как же мы победили? И тот ответил: а хрен его знает. Все удивляются. Великий был народ всё-таки. Был - потому что его уже нет. Надорвался, спился, вымер.  Печаль

Цитата:
ИМХО, я бы не стал оценивать  свои посты..

Попытайтесь. Не для нас, для себя.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #784 - 03.10.2009 :: 02:21:41
 
Цитата:
Вопрос снят или нет?

Что они заработали на нас? Каким образом?
Заработок - это разница между доходом и затратами.
Затраты они понесли. Дохода от нас не получили.
Другое дело, что под заказы они раскочегарили промышленность и после войны стали главной силой в мире. В этом смысле они удачно вложили деньги.
Цитата:
Разницу не видите?

Вам этот автор вообще нравится? Или Вы выбираете наиболее подходящие фрагменты типа некой справки (никому кроме данного господина неизвестной?)
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #785 - 03.10.2009 :: 02:29:52
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 02:12:15:
И как-то народ США особо не поёт осанну ВЕЛИКОМУ РУЗВЕЛЬТУ.

Он уже спел её, сделав Рузвельта четырежды президентом.
А нынешнее поколение американцев не поёт ему осанну ИМХО потому, что кто-то планомерно вбивал американцам в голову, что Рузвельт проводил "слишком" просоветскую политику. На конференциях в Тегеране и Ялте он пожалуй чаще солидаризировался со Сталиным, чем с Черчиллем.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #786 - 03.10.2009 :: 09:20:02
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 02:21:41:
под заказы они раскочегарили промышленность и после войны стали главной силой в мире. В этом смысле они удачно вложили деньги.

Вот это от Вас и хотели услышать. Когда говорят, что США заработали на нашей крови, именно это и имеют в виду. И потому когда, после сентября 1945, встал вопрос о долгах, пиндосы были посланы на х... Моральное право было на нашей стороне. Это и затягивание союзниками   открытия 2-го фронта, и срыв сроков поставок, и ведение тайных переговоров с немцами, и т. д. К стати Дрезден разбомбили уже после того как он был отнесен к советской зоне оккупации.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 02:21:41:
Заработок - это разница между доходом и затратами.

Назовем это "удачной покупкой" потому, по сходной цене.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #787 - 03.10.2009 :: 11:47:42
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 02:12:15:
Наконец-то разумная реплика. Да, деньги они вложили удачно. Но на нас они не заработали.
Они вообще очень разумную политику вели. Максимум результатов при минимуме затрат. И как-то народ США особо не поёт осанну ВЕЛИКОМУ РУЗВЕЛЬТУ.Смех
Это типа само собой, так и должно быть. Эффективный менеджмент, не более того.



Штаты не только удачно вложили деньги,они пошли дальше - они пытаются своё поклонение золотому тельцу навязать всему миру.
Это конечно смысл жизни - удачно вложить деньги!

В результате : сидит американец перед теликом в выходной,там показывают президента ,который говорит -У нас всё хорошо.
А чего ж не быть то хорошо ,если "жрать в три горла".

Но недолго осталось Америке "кайфовать".Кризис, несмотря на все заявления о его преодолении ,заставит  нынешних  америкосов жить по труду,как жили их предки сотню лет назад. 

"Осанну" Штатах политикам не поют.Там же демократия,поэтому политикой занимается узкий круг лиц,а население озабочено :как удачнее вложить $.
Поэтому работа публичного политика там проста до неприличия: сказать ,что у нас всё хорошо,или указать на того ,кто этому "хорошо" угрожает.
Вот и весь "менеджмент".

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 02:16:42:
Не только демократы. Как-то Вестник выпивал с Тимошенко (я уже об этом писал), и спросил: как же мы победили? И тот ответил: а хрен его знает. Все удивляются. Великий был народ всё-таки. Был - потому что его уже нет. Надорвался, спился, вымер.Печаль



А что по пьянке, Тимошенко должен был панегирик произносить?
Слава богу,что  хоть вообще  языком ворочал. Смех Смех Смех

А народ Вы не хоронИте,вот в чЁм беда действительно непоправимая - элита у власти антинародная.На демократический манер - в пользу какой то  демократии ,а не своей страны.

P.S. Вчера по Эху ,Бунтман с Ганапольским плакались,что исчезло единство народа(которое с их слов было в 60-нач.70-х),его сплочённость   и нац.идея.

Уж чья бы либералистическая корова мычала бы по этому факту ...

P.P.S.Насчёт самооценки постов-ещё раз говорю,что не берусь этого делать.
Просто не обольщаюсь(как Вы своими )их ценностью . Смайл 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #788 - 13.01.2010 :: 12:32:16
 
Zealot писал(а) 02.10.2009 :: 11:27:15:
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:24:58:
А то - зо-о-олотом платили.


Платили. Только не золотом, а баксами и сейчас даже платим.


И много заплатили? )
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #789 - 13.01.2010 :: 17:20:04
 
кекс11 писал(а) 13.01.2010 :: 12:32:16:
И много заплатили? )

Кой чего на дне морском лежит, в трюме крейсера "Эдинбург".
А вообще платили, нормально платили, хотя и не за всё рассчитались. Сталин заявил, что война всё списала. Просто забавно получается, если сравнивать те поставки с тем, что немцы получили до и в ходе войны. Так 400.000 автомобилей звучит внушительно, но только во Франции немцам досталось 2,3 млн автомобилей. Такая же впечатляющая разница в паровозах.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #790 - 13.01.2010 :: 20:23:37
 
кекс11 писал(а) 13.01.2010 :: 12:32:16:
И много заплатили? )

До того, как попали в программу ленд-лиза, свыше 40 млн. тогдашних бакинских. А что?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #791 - 13.01.2010 :: 23:39:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.01.2010 :: 17:20:04:
Кой чего на дне морском лежит, в трюме крейсера "Эдинбург".А вообще платили, нормально платили, хотя и не за всё рассчитались.


На одном из форумов очень верно подмечено, что дискуссия о ленд-лизе невозможна без того, чтобы какой-то "знаток" истории не ввернул бы туда "Эдинбург", не имевший к ленд-лизу отношения. )))

А нормально платили- это всё же сколько?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #792 - 13.01.2010 :: 23:48:32
 
кекс11 писал(а) 13.01.2010 :: 23:39:47:
А нормально платили- это всё же сколько?

Тему с начала почитайте, этот вопрос точно уже обсуждался.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #793 - 14.01.2010 :: 00:04:46
 
Потап писал(а) 13.01.2010 :: 23:48:32:
Тему с начала почитайте, этот вопрос точно уже обсуждался.


Я почитал. И не очень понимаю почему на последних страницах люди до сих пор пишут про баксы, Эдинбурги и прочее...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #794 - 14.01.2010 :: 00:25:24
 
кекс11 писал(а) 14.01.2010 :: 00:04:46:
И не очень понимаю почему на последних страницах люди до сих пор пишут про баксы, Эдинбурги и прочее...

ИМХО Большинство людей, на протяжении всей темы считают, что вклад СССР в победу невозможно сравнить с ленд-лизом вместе со вторым фронтом вместе взятыми. Эту мысль понимали в то время Черчилль с Рузвельтом, но не понимают сегодняшние общечеловеки.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #795 - 14.01.2010 :: 00:53:38
 
Потап писал(а) 14.01.2010 :: 00:25:24:
Большинство людей, на протяжении всей темы считают, что вклад СССР в победу невозможно сравнить с ленд-лизом вместе со вторым фронтом вместе взятыми.


Естественно СССР приложил большие усилия и понёс большие потери. Другое дело, что без ленд-лиза и Второго фронта- он эту войну просто бы не выиграл.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #796 - 14.01.2010 :: 01:10:35
 
кекс11 писал(а) 14.01.2010 :: 00:53:38:
Естественно СССР приложил большие усилия и понёс большие потери. Другое дело, что без ленд-лиза и Второго фронта- он эту войну просто бы не выиграл.



Опять...или ...снова. Печаль

Вот не напишут же ,что штаты без СССР войну с джапами бы не вытянули.
Зато против  СССР ,все герои- хоть фины,хоть немцы...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #797 - 14.01.2010 :: 03:05:50
 
кекс11 писал(а) 13.01.2010 :: 23:39:47:
На одном из форумов очень верно подмечено, что дискуссия о ленд-лизе невозможна без того, чтобы какой-то "знаток" истории не ввернул бы туда "Эдинбург", не имевший к ленд-лизу отношения.

Т.е. там ценностей не было? Он погулять к нам заходил?кекс11 писал(а) 14.01.2010 :: 00:04:46:
Я почитал. И не очень понимаю

Это заметно.
кекс11 писал(а) 14.01.2010 :: 00:53:38:
Естественно СССР приложил большие усилия и понёс большие потери. Другое дело, что без ленд-лиза и Второго фронта- он эту войну просто бы не выиграл.

Ага, идите и читайте Дэвида Ирвинга к примеру, он там так жалуется, что когда конвой союзников приходил в Мурманск, то заставал там в большом количестве грузы предыдущего конвоя, яркий признак жуткой необходимости ленд-лиза. Ещё расскажите про поставленные 400.000 автомобилей, для архивариусов цифра впечатляющая, и про две тысячи паровозов. Даже чуть меньше.
Вот единственное за что можно сказать спасибо, так это за самолёты. Вот эта техника нормальная.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #798 - 14.01.2010 :: 03:21:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.01.2010 :: 03:05:50:
яркий признак жуткой необходимости ленд-лиза.

Признак нерасторопности и низкой логистической культуры.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #799 - 14.01.2010 :: 06:28:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.01.2010 :: 03:05:50:
Вот единственное за что можно сказать спасибо, так это за самолёты. Вот эта техника нормальная.


А за 400.000 автомобилей спасибо сказать нельзя? ) Или их не было?

Цитата:
Т.е. там ценностей не было? Он погулять к нам заходил?


На "Эдинбурге" плыло золото, не имевшее к ленд-лизу никакого отношения. Это была оплата за поставки по августовскому соглашению.
СССР должен был уплатить за эти поставки 145 млн. долл., из которых 10 млн. долл. оплачивалось золотом, остальное - поставками марганцевой и хромовой руды, платины и асбеста. Ленд-лиз тогда на СССР ещё не был распространён. Кроме ленд-лиза СССР делал в войну и обычные коммерческие закупки в США по линии Амторга.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 78
Печать