Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44573 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #740 - 01.10.2009 :: 23:21:41
 
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:59:00:
Цитата:
мы заняты опровержением Ваших однобоких оценок,выводов и комментариев.

Причём не слишком успешным опровержением, согласны? Я ведь не просто мнение высказываю, я привожу цифры и факты.

Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:59:00:
Вы утверждаете, что красноармеец мог безнаказанно ругать советскую технику?

Даже матом Подмигивание
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 02:45:59:
Да и единства между вами нет.
(Должны друг другу петь осанну? )
Не будь на форуме меня, вы бы давно перегрызлись
(ИМХО. Вас ценю Подмигивание)
. Лёвой стал бы Анатол. Он признаёт, что часть польских офицеров расстреляло НКВД - уже достаточно
(Точнее, я сказал, что если бы польских офицеров расстреляли при подходе гитлеровцев-я бы понял. Потенциальные враги всё-таки. Зачем в 40г-смысла нет. Это не оправдание, уточнение.)
, чтоб Потап, Стик и Рэмбо заклеймили его как предателя.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #741 - 01.10.2009 :: 23:38:45
 
Владимир В. писал(а) 01.10.2009 :: 15:34:32:
анатол писал(а) Вчера :: 21:49:46:
А что, у неё были к нам вопросы после Москвы? Там как-то у многих вопросы отпали. Только Штаты спрашивали нас: когда ж мы и против Японии выступим?

Во время... 25 ноября США выставили по сути ультиматум Японии...

"Во-время"- да. Но "после" просто короче. Понимающему объяснять не надо, "энтузиасту" надо напомнить, а читать лекцию долго и не охота.
И уточнение. Сибирские дивизии с Дальнего Востока стали снимать ДО ультиматума США. Этому поспособствовала наша разведка, определившая планы японцев. Например, Зорге 15.10.41 послал своё знаменитое сообщение.  Например,93-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия   вступила в бой 21 октября 1941 года. 82-я мотострелковая дивизия в период с 26 по 29 октября дивизия успешно осуществила Дороховскую операцию. И т.д.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #742 - 02.10.2009 :: 00:01:47
 
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:59:00:
Причём не слишком успешным опровержением, согласны? Я ведь не просто мнение высказываю, я привожу цифры и факты.


1.Возможно скромность - не худшее качество человека.

2.Вам хоть кол на голове вытеши,в ответ одно :

-Англия -хорошая
-войну выиграли США
-СССР без ленд-лиза =0
-ИВ-бездарный гос.деятель

Вот и все Ваши факты.

Цифры Ваши только о том ,что фашики одной левой били русских,которых другой рукой,вопреки антинародному советскому режиму вооружили и прокормили штаты.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:59:00:
Вы утверждаете, что красноармеец мог безнаказанно ругать советскую технику?
Тот же Лоза, воевавший на Шермане, утверждает, что выжить в нём было больше шансов, чем в Т-34. Про удобство я и не говорю.



3.Ну вот,уже не просто ленд-лиз =Победа,но и конкретные победители названы.
Оказывается это шерманы сожгли панцерваффен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #743 - 02.10.2009 :: 00:03:41
 
анатол писал(а) 01.10.2009 :: 23:21:41:
Вы утверждаете, что красноармеец мог безнаказанно ругать советскую технику?

Даже матом Подмигивание


Причём до сих пор это главное ноу-хау формуляра использования русского оружия. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #744 - 02.10.2009 :: 02:40:55
 


Цитата:
Сибирские дивизии с Дальнего Востока стали снимать ДО ультиматума США. Этому поспособствовала наша разведка, определившая планы японцев. Например, Зорге 15.10.41 послал своё знаменитое сообщение

Зорге много чего посылал. Он и про 22.06.41 предупреждал.

Цитата:
Ну вот,уже не просто ленд-лиз =Победа,но и конкретные победители названы.
Оказывается это шерманы сожгли панцерваффен.

Вы в своём репертуаре. Как можно сделать такой вывод из моего комментария?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #745 - 02.10.2009 :: 06:07:59
 
Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 19:03:57:
Любой танк или самолёт был могилой. Но про лендлизовскую технику сказать нечто подобное было нормально, даже патриотично.


Тай ну? А вы статью то прочитали?
Или фотографию смотрели? Это ж натуральный гроб.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 19:03:57:
Немцы не послали бы в бой необученного солдата.


Чегооо? Фольксштурм-то они обученные такие были, ууу.
А при обороне Берлина - споляки и старики вышли - их что до этого - в специальных казематах воспитывали?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #746 - 02.10.2009 :: 09:22:36
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 02:40:55:
Вы в своём репертуаре. Как можно сделать такой вывод из моего комментария?



Нет ,это Вы в своём репертуаре.

Объясните : зачем Вы говорите о достоинствах шермана?

На шерманах ,что война выиграна,или смысл в том,чтобы ещё раз пнуть совдеповскую технику?
А потом рассказывать про мифическую битву в Западной Европе,где немцы задействовали БТТ больше ,чем под Курском?

P.S. На Т-VI воевать было ещё лучше,а другой советский танкист сказал:против тридцатьчетвёрки все остальные танки-гавно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #747 - 02.10.2009 :: 09:38:59
 
Цитата:
На Т-VI воевать было ещё лучше

Бесспорно.
Цитата:
другой советский танкист сказал:против тридцатьчетвёрки все остальные танки-гавно

А он на всех других тоже повоевал? То есть мог сравнивать?
Цитата:
Объясните : зачем Вы говорите о достоинствах шермана?

На шерманах ,что война выиграна,или смысл в том,чтобы ещё раз пнуть совдеповскую технику?

Логика странная. Ну, чего мы тут тогда вообще обсуждаем? Мы выиграли войну. Всё. Всем спасибо, все свободны.
Цитата:
А потом рассказывать про мифическую битву в Западной Европе,где немцы задействовали БТТ больше ,чем под Курском?


Мифическую? Я вроде ссылки давал.

Цитата:
Чегооо? Фольксштурм-то они обученные такие были, ууу.

Фольксштурм - это аналог ДНО, но никак не обычной войсковой части. Вы этого правда не понимаете?

Цитата:
Или фотографию смотрели? Это ж натуральный гроб.

Ну, отказались бы. Сказали бы - у нас масса прекрасных собственных танков. Нет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #748 - 02.10.2009 :: 11:19:10
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 09:38:59:
Фольксштурм - это аналог ДНО, но никак не обычной войсковой части. Вы этого правда не понимаете?


А про Берлин вы успешно забыли?
Который пацаны изгитлерюгенда обороняли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #749 - 02.10.2009 :: 11:19:34
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 09:38:59:
Ну, отказались бы. Сказали бы - у нас масса прекрасных собственных танков. Нет?


Нахаляву и уксус сладкий Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #750 - 02.10.2009 :: 11:24:58
 
Цитата:
А про Берлин вы успешно забыли?
Который пацаны изгитлерюгенда обороняли?

Вы прекрасно понимаете разницу. В Берлине уже некогда было кого-то обучать. Просто НЕВОЗМОЖНО.
А у нас дивизию могли прислать на передний край и перед боем показать бойцам как пользоваться винтовкой.

Цитата:
Нахаляву и уксус сладкий

Что и требовалось доказать. Ленд-лиз халява. А то - зо-о-олотом платили.  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #751 - 02.10.2009 :: 11:26:51
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:24:58:
Вы прекрасно понимаете разницу. В Берлине уже некогда было кого-то обучать. Просто НЕВОЗМОЖНО. А у нас дивизию могли прислать на передний край и перед боем показать бойцам как пользоваться винтовкой.


Ну так и у нас не всё было возможно.
Страна напрягала все резервы.
Вы хотите сказать, что на линию фронта посылали людей, которые даже стрелять не умели?
Или опять про одну винтовку на десятерых?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #752 - 02.10.2009 :: 11:27:15
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:24:58:
А то - зо-о-олотом платили.


Платили. Только не золотом, а баксами и сейчас даже платим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #753 - 02.10.2009 :: 11:34:36
 
Цитата:
Ну так и у нас не всё было возможно.
Страна напрягала все резервы.
Вы хотите сказать, что на линию фронта посылали людей, которые даже стрелять не умели?
Или опять про одну винтовку на десятерых?

Вот представьте себе. СССР - это вообще Кафка.
Скажем, лыжные батальоны набрали ... из узбеков, которые никогда не видели снега.

Цитата:
Платили. Только не золотом, а баксами и сейчас даже платим.

Ау. как насчёт последовательности? То халява, то платим. Не было у СССР валюты. Даже если бы мы сейчас выплатили всё до цента - это была бы подлая афера. Потому что платим мы по ценам тех лет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #754 - 02.10.2009 :: 11:40:35
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:34:36:
Скажем, лыжные батальоны набрали ... из узбеков, которые никогда не видели снега.


Война большая, ошибки возможны.
Разное бывает.
Война - это вообще большая серия ошибок, ведущих к поражению одной из сторон.

Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:34:36:
Даже если бы мы сейчас выплатили всё до цента - это была бы подлая афера.


То ли плакать, то ли смеяться, не знаю.
Охрененно подлая афера.
Писец. И на фиг я опять в эту тему полез...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #755 - 02.10.2009 :: 11:53:21
 
Цитата:
Война большая, ошибки возможны.
Разное бывает.
Война - это вообще большая серия ошибок, ведущих к поражению одной из сторон.

Да-а. А когда во время боёв за Кавказ выяснилось, что у нас нет подробной карты Кавказа с указанием перевалов и троп? У немцев есть. У нас нет.
Во время освобождения  Крыма немцы засели в наших старых укреплениях. Для успешного штурма был нужен план укреплений. Как Вы понимаете, его не оказалось.
Набрать лыжников из узбеков - это не ошибка. Это идиотизм.
Про то, что солдаты не умеют стрелять, писал Рокоссовский во время Сталинградской битвы. Могу найти цититу.
И под Москвой такое имело место.
Когда мы выбросили воздушный десант, то мы мало того что разбросали десантников по такой территории. что они не нашли друг друга. Они даже не смогли связаться со своими. Рации были в одних самолётах, радисты в других, а блоки питания в третьих.
Цитата:
То ли плакать, то ли смеяться, не знаю.
Охрененно подлая афера.


Я не понял реакции. Так халява или не халява? И если у нас своих танков завались - зачем брать откровенную дрянь? На металлолом?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #756 - 02.10.2009 :: 11:58:32
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:53:21:
это не ошибка. Это идиотизм


Ну вы живете в стране идиотов.
Такое бывает.

Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:53:21:
Я не понял реакции. Так халява или не халява? И если у нас своих танков завались - зачем брать откровенную дрянь? На металлолом?


Да и не поймете.
Потом опять скажете, что имели в виду совсем другое.
Я где сказал, что у нас танков было завались? процитируйте?
Я сказал, что хрень союзники делали и поставляли зачастую.
А вы там про офигенную сборку зарубежную говорили.
С чего я вообще про этот "эм-три-эс" заговорил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #757 - 02.10.2009 :: 12:06:23
 
А немецкое командование из-за которого тысячи немцев зимой погибали от "неведомо откуда" взявшихся морозов вас тоже смешит, наверное?

...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #758 - 02.10.2009 :: 12:16:26
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 09:38:59:
А он на всех других тоже повоевал? То есть мог сравнивать?



Нет ,это наверное какой то "пробитый" комуняка,который неправильно воевал и неправильно жёг панцеров.

Лёва ,Вы прекрасно понимаете,что плюсы вооружения при одних обстоятельствах,превращаются в других условиях в минусы.

Нет идеальной техники .

А по совокупности параметров лучшим танком ВОВ признан Т-34/85. 

Есть ещё и индивидуальные особенности и предпочтения.
Рудель летал на спецверсии устаревшей в целом "штуки",так же как и Сафонов до самой гибели не изменял И-16 -му.


P.S.Эгл и Мэсон, авторы книги "Морская война в Корее", просто отказались сравнивать американские танки с Т-34-85, признав абсолютное превосходство последних по комплексу боевых свойств.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #759 - 02.10.2009 :: 18:47:30
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 11:34:36:
Потому что платим мы по ценам тех лет.

Цены-то в долларах или в чем? Или мы еще виноваты в том, что у пиндосов доллар теперь имеет сегодня другую стоимость, чем в 40-х?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 78
Печать