Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44461 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #620 - 25.09.2009 :: 17:32:08
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Что шведы? Нейтральная страна, сотрудничавшая с Гитлером. Но не его союзник. Что о ней ещё сказать?

По вашей логике союзник, причем очень важный.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #621 - 25.09.2009 :: 17:47:22
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Всё понятно. Настоящие враги СССР - Англия и США. А Гитлер так. по недоразумению вляпался.

Гитлер - это орудие.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #622 - 25.09.2009 :: 18:00:54
 
Штирлиц писал(а) 25.09.2009 :: 17:31:03:
Насчет алюминия соглашусь - мощности по его производству(например Днепрогэс) были потеряны в начале войны.


Можно почитать по мощностям здесь http://mmj.ru/ural_history.html?&article=384&cHash=67fbf0c5dd
А еще здесь http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/04.html

Но... спорить не буду. Потребности промышленности в цветных металлах были все же выше. И поставки по ленд-лизу в данном случае помогли.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #623 - 25.09.2009 :: 18:51:20
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Я так и думал, что Вы мне найдёте статью Нерсесова.

Не только его.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
В своё время даже Степняк согласился, что это неумный бред.

Цифры? Или выводы? По цифрам возражения есть? А выводы: "Думайте сами, решайте сами..."(с) песня из "Иронии судьбы". Не помню, чьи стихи.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
А когда они успели бы поставить больше?

  О определяющей роли ленд-лиза в Победе я говорю, или как? Меня не их проблемы волнуют. Наши. Нам в тяжёлое время практически НЕ помогали.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Дальше - больше. Какой-то форум, какой-то блог.Пишет человек явно пристрастный.

Главное-врёт он или нет. Остальное-демагогия. Покликали?
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Ну так вот в 41 г. никакого ленд-лиза не было, а за необходимые товары СССР платил золотом да еще и по завышенным ценам

Как это совместить? Ленд-лиза не было, но за него приходилось платить

Читать умеете? Нет. Вот и объяснение. Ленд-лиза не было. А за необходимые товары приходилось платить. Совмещайте.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
И везде вспоминают этот "Эдинбург". Может, выдавите из себя ещё что-то?

Ну, то что ленд-лиз был огромной помощью в 41-42гг ну никак не выдавливается. ПодмигиваниеЛёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
Англичане отдавали что могли. Они сами на этом воевали.

Какая жалость. Бедные англичане. Смайл
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 17:01:34:
А когда они успели бы поставить больше?

Вообще-то, могли и не поставлять. Открыли бы второй фронт-и денюжка целей была бы. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #624 - 25.09.2009 :: 19:58:31
 
Цитата:
По вашей логике союзник, причем очень важный

По Вашей даже США и Англия - очень неважные союзники СССР.  Подмигивание
Цитата:
Можно почитать по мощностям здесь

Вот и прочитайте
Цитата:
В 1945 г. Уральский алюминиевый завод все еще оставался единственным предприятием в стране, выпускающим алюминий

А учитывая ещё и проблемы с электроэнергией...
Цитата:
Ленд-лиза не было. А за необходимые товары приходилось платить. Совмещайте

Я Вам и говорю, что ленд-лиза до ноября не было. Кое-что покупали, не очень много. Разумеется, в 1941-м мы получили не очень много. Но всё же сотни британских танков поучаствовали в Московской битве.
Цитата:
Ну, то что ленд-лиз был огромной помощью в 41-42гг ну никак не выдавливается
В 1942 уже весьма большой.

Цитата:
Какая жалость. Бедные англичане.

Это глумление несёт смысловую нагрузку?

Цитата:
Вообще-то, могли и не поставлять. Открыли бы второй фронт-и денюжка целей была бы
Какими силами? И повторяю - союзник не брат. Помогает исходя из собственной выгоды.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #625 - 25.09.2009 :: 20:10:56
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
И повторяю - союзник не брат. Помогает исходя из собственной выгоды.

Это не союзник. Это - торгаш, в самом вульгарном и поганом понятии слова.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #626 - 25.09.2009 :: 20:11:01
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
Но всё же сотни британских танков поучаствовали в Московской битве.

Факты в студию.
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
И повторяю - союзник не брат. Помогает исходя из собственной выгоды.

И хто спорит? Смех
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
Ну, то что ленд-лиз был огромной помощью в 41-42гг ну никак не выдавливается
В 1942 уже весьма большой.

Это мы слышали. А если без шуток?
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
Какая жалость. Бедные англичане.

Это глумление несёт смысловую нагрузку?

Ага. Возьми, Боже, что нам не гоже.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #627 - 25.09.2009 :: 20:36:41
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 19:58:31:
Я Вам и говорю, что ленд-лиза до ноября не было. Кое-что покупали, не очень много. Разумеется, в 1941-м мы получили не очень много. Но всё же сотни британских танков поучаствовали в Московской битве.

Нужна трехзначная цифра с, как минимум, двойкой впереди. Подмигивание Лева, попробуйте подружится с цифрами и Солонин вылетит из головы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #628 - 25.09.2009 :: 20:47:32
 
Цитата:
Ага. Возьми, Боже, что нам не гоже.

Куда же смотрел Ваш кумир - Иосиф Виссарионыч? Он и тут тоже облажался?
Цитата:
Это мы слышали. А если без шуток?

Ваши единомышленники засекретили информацию по ленд-лизу. Хотя понятно, что учёт был поставлен и граждане должны бы иметь информацию - когда, сколько и чего поставлялось.
Но интересы быдла вождей не волновали.
Подписанные нами договоры постыдно прячутся от мировой общественности. Изоврались самым мерзким образом.
Цитата:
Это не союзник. Это - торгаш, в самом вульгарном и поганом понятии слова.

Это как раз союзник. Вспомните как мы расправились с нашими союзниками из Армии Крайовой. Наверное, это в Ваших глазах благороднее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #629 - 25.09.2009 :: 20:59:16
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 20:47:32:
Ага. Возьми, Боже, что нам не гоже.

Куда же смотрел Ваш кумир - Иосиф Виссарионыч? Он и тут тоже облажался?

Ага. Облажался.  ПодмигиваниеНадо было войну союзникам объявить. За неисполнение протоколов по ленд-лизу. Смайл
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 20:47:32:
Это мы слышали. А если без шуток?

Ваши единомышленники засекретили информацию по ленд-лизу.

Ух ты!!!!!! Смех Смех Смех  Держите меня четверо!(с)-народное творчество.
Дать?
Вы ничего не путаете, ЧЬИ единомышленники секретят "помощь"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #630 - 25.09.2009 :: 21:21:54
 
Цитата:
Ага. Облажался.  Надо было войну союзникам объявить. За неисполнение протоколов по ленд-лизу

Это про неисполнение откуда? Из блога неизвестного героя?

Цитата:
Вы ничего не путаете, ЧЬИ единомышленники секретят "помощь"?

Чьи же?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #631 - 25.09.2009 :: 21:43:33
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 21:21:54:
Это про неисполнение откуда?

Возможно из истории конвоя PQ-17. Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #632 - 25.09.2009 :: 21:47:10
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 21:21:54:
Цитата:
Ага. Облажался.Надо было войну союзникам объявить. За неисполнение протоколов по ленд-лизу

Это про неисполнение откуда? Из блога неизвестного героя?

Цитата:
Вы ничего не путаете, ЧЬИ единомышленники секретят "помощь"?

Чьи же?

Информация к размышлению. (с) "Семнадцать мгновений...":
У Ваших единомышленников информации "нет". У моих-есть. Случайность?
P.S. Вы второй раз меня цитируете неточно. Почему?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #633 - 26.09.2009 :: 05:35:20
 
Цитата:
Возможно из истории конвоя PQ-17

Это история мутных предположений.
Цитата:
Информация к размышлению. (с) "Семнадцать мгновений...":
У Ваших единомышленников информации "нет". У моих-есть. Случайность?

Загадками будем говорить? У власти сейчас (да и после войны) не было моих единомышленников. И даже Ельцин с Горбачёвым ими не были. Мой любимчик Михаил Сергеич, говорят, вообще хотел уничтожить весь компромат - секретный протокол, документы по Катыни и т.д. Но времена, когда это можно было сделать без утечек информации, прошли.
Цитата:
Вы второй раз меня цитируете неточно. Почему?

Это Вы про свои нелепые смайлики?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #634 - 26.09.2009 :: 11:36:29
 
Лёва писал(а) 25.09.2009 :: 20:47:32:
Куда же смотрел Ваш кумир - Иосиф Виссарионыч? Он и тут тоже облажался?



Извините за офф топ .

Не знаю  на форуме ни одного сталиниста. Озадачен

Например ,если я в целом положительно оцениваю итоги деятельности ИВ в качестве главы государства,то это не значит ,что влюблён в его методы правления.
Но объективно понимаю,что сталинизм - цена за темпы развития страны.

Если не военная тайна :кого бы Вы видели во главе страны в 20-50-е г.г.?
Или хотя бы: кто из наших или зарубежных политиков Вам симпатичен?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #635 - 26.09.2009 :: 18:34:05
 
Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 05:35:20:
У Ваших единомышленников информации "нет". У моих-есть. Случайность?

Загадками будем говорить?

Нет. Вы просто ответьте на заданный вопрос. Дайте информацию по ленд-лизу за 41-42гг. Она есть.  Я понимаю, что легче уйти в сторону. Но сколько ж можно? Вы что-то заявите, пол-форума Вас опровергает, уже забыв, что свои слова Вы ничем не подтверждаете. Так докажите ФАКТАМИ определяющую роль ленд-лиза в 41-42гг. Вы не можете( скорее, не хотите), вот и "единомышленники", "сталинисты" всплывают в качестве аргументов. Вообще, по-моему, Ваша главная ошибка,-это то, что Вы склонны оперировать только абсолютными цифрами. Вас совершенно не интересуют детали. А они многое проясняют. Прочтите посты "
eugend
"-а в разных темах.  По-моему-образец подхода к вопросу.
Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 05:35:20:
Вы второй раз меня цитируете неточно. Почему?

Это Вы про свои нелепые смайлики?

Эти нелепые смайлики выражают моё отношение к сказанному. Коротко и, по-моему, ясно. Например, Подмигивание-Подмигивание, иронию.
Дилетант писал(а) 26.09.2009 :: 11:36:29:
Например ,если я в целом положительно оцениваю итоги деятельности ИВ в качестве главы государства,то это не значит ,что влюблён в его методы правления.
Но объективно понимаю,что сталинизм - цена за темпы развития страны.

+100%
Глупо отрицать ошибки, в данном случае, Сталина или важность ленд-лиза. Но понимать, что Сталин не бог и не Нострадамус надо. Учитывать окружающую обстановку и реалии времени-надо. Преувеличивать роль ленд-лиза-не стоит. Хотя бы потому, что в самое тяжёлое время его роль незначительна. Но, конечно, помощь была. Кто спорит?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #636 - 26.09.2009 :: 23:24:19
 
Цитата:
О определяющей роли ленд-лиза в Победе я говорю, или как? Меня не их проблемы волнуют. Наши. Нам в тяжёлое время практически НЕ помогали.


Цитата:
Преувеличивать роль ленд-лиза-не стоит. Хотя бы потому, что в самое тяжёлое время его роль незначительна
Тяжёлое время - это когда?
Скажем, 1943-й - это уже лёгкое время? Разгром под Харьковом - это как, прогулка?
Мы под Курском сидели в ОБОРОНЕ, не забыли?
Год был самый кровавый из всех военных годов. Что там было бы без американских грузовиков? Или в 1944-м мы уже развлекались? Страна была нищая. Неужели это непонятно? У нас вдоволь не было НИЧЕГО.
И что значит - преувеличивать роль ленд-лиза?
Относительно чего преувеличивать? Какие такие оценки я дал масштабам этой роли? 
Я затрудняюсь дать цифры поставок по годам. Если можете - дайте.
Нерсесов и иже с ними - люди как минимум предвзятые. Чего стоит только бред про оружие времён гражданской. Это какое, интересно? Фигня про "Эдинбург" кочует из книги в книгу. Повторяю, 5.5 тонн золота - это один процент от суммы. Имеющий объяснение.
Нет, блин, начинают выдумывать про советский обратный ленд-лиз на 7 миллиардов долларов. Откуда у СССР такие суммы? О них и не мечтал никто. мы голодом уморили пол-Украины из-за того, что несколько миллионов не могли отдать. Зерно продавали, чтобы проценты по кредитам уплатить.
Цитата:
Эти нелепые смайлики выражают моё отношение к сказанному

Ну, выразили и прекрасно. Хотя и невежливо. Ради Бога, развлекайтесь - я не возражаю. Но зачем это цитировать? Без смайликов смысл теряется?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #637 - 26.09.2009 :: 23:33:42
 
Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 23:24:19:
И что значит - преувеличивать роль ленд-лиза?


Преувеличивать роль ленд-лиза- это считать,что без этих поставок СССР не выиграл бы войну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #638 - 26.09.2009 :: 23:44:51
 
Лёва писал(а) 26.09.2009 :: 23:24:19:
мы голодом уморили пол-Украины из-за того, что несколько миллионов не могли отдать. Зерно продавали, чтобы проценты по кредитам уплатить.


1.Я уже предлагал форумчанам -украинцам написать: у кого в родне умерли  (ещё раз прошу прощения) от  голода 33 г.

Это конечно не корректная выборка,но тоже статистика.

2.Названные Вами цифры и причины не внушают доверия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #639 - 26.09.2009 :: 23:45:01
 
Цитата:
Преувеличивать роль ленд-лиза- это считать,что без этих поставок СССР не выиграл бы войну.

Вы сможете найти моё высказывание в этом духе?
Да откуда мы знаем, что было бы, если бы...
Значит, ленд-лиза нет. Союзники сидят, наблюдают и вообще не чешутся.
Не знаю-не знаю. Ну, лишний год войны - это уж наверняка.
Кстати, интересный вопрос. Зачем Гитлер объявил войну американцам?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 78
Печать