Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44283 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #480 - 08.09.2009 :: 11:31:13
 
Владимир В. писал(а) 07.09.2009 :: 12:14:02:
А если какой-нибудь бомж пожелает жить не как бомж, а как рублевский олигарх, то для нгего менты тоже преступники?

Ужас!!!


Ладно. Еще в догонку. Владимир, не путайте пожалуйста пролетариат и бомжей. Первые являются классом общества, вторые - деклассированными элементами, живущими (по разным причинам) вне норм общества и морали. Бомжом может стать как рабочий или крестьянин, так и олигарх.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #481 - 08.09.2009 :: 20:01:16
 
«Тем, кто пытается сегодня поучать Россию, что и как ей оценивать в собственном прошлом, следовало бы не забывать, что грехи сталинизма окуплены кровью и подвигами советских солдат, дошедших до Берлина». (С. Миронов)

Так вот, оказывается, зачем, за что кровь проливали солдаты – чтобы «окупить грехи сталинизма»!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #482 - 08.09.2009 :: 20:14:42
 
Цитата:
Эта перепечатка немецкой листовки 1944 года, которая должна была подтолкнуть украинцев к восстанию против СССР

Кстати, интересная "перевёрнутая" логика. Если текст был в немецкой листовке, значит, это фальсификация. Не было такого факта и такого приказа.
Но не логичнее ли предположить, что немцы как профессиональные пропагандисты просто грамотно использовали реальный приказ?
Геббельс, кстати, никогда не придумывал фальсификации от начала и до конца. Он поступал грамотно - излагал реальные факты (чтобы даже очевидцы не могли уличить во лжи) и добавлял 5% лжи или просто расставлял акценты так как было выгодно. Этим он отличался от тупых советских пропагандистов, которым можно было нести любую ересь. Кто там будет спорить и уличать? Да и сталин облегчал работу Геббельсу. Столько жареных фактов предоставлял и так нелепо глупо выкручивался, когда попадался. Скажем, когда немцы завопили о Катыни, наши не нашли ничего умнее как сказать, что эти кости из археологических раскопок.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #483 - 08.09.2009 :: 22:33:47
 
@
Лёва

Вот Вам подлинный приказ того времени:

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА СССР

И НАРОДНОГО КОМИССАРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ

БЕЗОПАСНОСТИ N 00419/00137

О МЕРАХ ПО ОЧИСТКЕ ТЕРРИТОРИИ КРЫМСКОЙ АССР

ОТ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ


13 апреля 1944 г.
Москва
В связи с предстоящим освобождением Крымской АССР от немецко-

фашистских захватчиков приказываем:
1. Наркому Внутренних Дел Крымской АССР тов.Сергиенко и Наркому
Государственной Безопасности Крымской АССР тов. Фокину по мере продвижения частей Красной Армии в Крыму немедленно организовать на освободившейся территории органы НКВД и НКГБ для проведения оперативно-чекистской работы.
Очистить территорию Крымской области от агентов шпионских резиентур германских и румынских разведок и контрразведывательных органов, изменников родины и предателей, активных пособников и ставленников немецко-фашистских оккупантов, участников антисоветских организаций, бандитских формирований и иных антисоветских элементов,оказывающих помощь оккупантам.При проведении изложенных мероприятий широко практиковать привлечение местного населения, оставшегося на оккупированной противником территории.

2. Для лучшей организации создать в Крымской АССР по мере осво
бождения ее территории от войск противника следующие оперативные сектора: 1 сектор - Старо-Крымский с дислокацией в г. Судаке; 2 - Ялтинский с дислокацией в г. Ялте; 3 - Севастопольский с дислокацией в г. Севастополе; 4 - Симферопольский с дислокацией в г. Симферополе; 5- Керченский с дислокацией в г. Керчи; 6 - Евпаторийский с дислокацией в г. Евпатории; 7 - Джанкойский с дислокацией в г. Джанкое.
3. Назначить начальниками оперативных секторов <...>.

4. Для обеспечения секторов оперативным составом <...> командировать в НКВД и НКГБ Крымской АССР 5000 человек, из них 3000 сотрудников НКВД и 2000 сотрудников НКГБ. Сроки пребывания и место определить дополнительно <...> в течение 10 дней доукомплектовать штаты
НКВД и НКГБ Кр.АССР, доведя численность НКВД до 2000 человек и НКГБ до 1000 человек.

Нарком Внутренних Дел СССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности Л.Берия
Народный Комиссар Госбезопасности,
Комиссар Госбезопасности 1 ранга В.Меркулов

Может поделитесь инфой, когда начали формировать карательные дивизии НКВД или МГБ?

Лёва писал(а) 08.09.2009 :: 20:14:42:
Этим он отличался от тупых советских пропагандистов, которым можно было нести любую ересь. Кто там будет спорить и уличать?


Может быть и так. Но по тупости Бешанов, из книги ( "Десять сталинских ударов") которого взят, процитированный Вами "приказ", ушел в таком случае не далеко. Смех http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozl/12.php
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #484 - 09.09.2009 :: 09:19:07
 
Потап, отвечу вечером. Повторяю, подлинность приказа подтвердил человек, непосредственно отвечавший за его выполнение.
А пока любопытная статейка.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408451/cat/10
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #485 - 09.09.2009 :: 11:31:45
 
Лёва писал(а) 09.09.2009 :: 09:19:07:



У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм...



Дальше не смог
Вы это всё серьёзно? Озадачен

А у американцев на военной технике- пятиконечные звёзды... Смех

Гитлер строил социализм... Смех

Вспомните про главное отличие социализма от капитализма, и примерьте к Германии.



P.S. Зачем Вы русофобскую хрень тащите на форум?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #486 - 09.09.2009 :: 17:20:37
 
мне вот этот комментарий понравился под статьей:

Цитата:
многое сказаное в статье может иметь место, особенно если смотреть на все происходящее через океан. У немцев появился вожак который сказал что немцы лучше всех и нужно взять свое и других подвинуть и у русских появился такой же вождь который сказал, вот хрен нас подвинете и мы сами кого хочешь подвинем. В итоге русские подвинули Гитлера. Я конечно могу понять европейцев которые не стеснялись под знаменами Гитлера идти и убивать русский народ и мазались потом тем что их гитлер заставил, нихрена подобного они тоже соучастники. Но вот русских которые сравнивают своего вождя с Гитлером понять трудно, это либо идиоты либо свиньи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #487 - 09.09.2009 :: 17:50:22
 
Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:19:08:
Один товарищ высказался примерно так: чего вы Сталина ругаете? Не было бы сталинского режима, про...ли бы мы Россию Гитлеру.

Совершенно точное определение.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #488 - 09.09.2009 :: 17:57:50
 
Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:22:16:
Ну как Гитлер мог отправить армию в СССР, не обезвредив АиФ? Может, я такой тупой? Я НЕ ПОНИМАЮ.

Всё может быть...
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #489 - 09.09.2009 :: 18:02:24
 
Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:
После агрессии Германии Польша просила от СССР гарантий ненападения, чтобы можно было не держать часть войск на востоке. Не получила.

А на кой это нам, когда войска Польши уже разгромлены, земля НАША, потерянная в 1922, возвращается, а в АиФ разрабатывают посылку экспедиционного корпуса в Финляндию и бомбёжки Баку.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #490 - 09.09.2009 :: 18:07:43
 
Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 03:49:01:
А большевики что сделали?

А большевики сделали 2-ю экономику мира 1-ю армию.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #491 - 09.09.2009 :: 19:16:09
 
Лёва писал(а) 09.09.2009 :: 09:19:07:
А пока любопытная статейка.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/408451/cat/10

Автор-Виктор Суворов. Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #492 - 09.09.2009 :: 21:03:37
 
Потап, по Вашему вопросу.
27 декабря 1943 года была упразднена Калмыцкая ССР. Вот так. Типа месть за измену. Народ вроде пока есть (недоработка НКВД), а республики нет. Выселено 93139 человек (все). В феврале 1944 взялись за чеченцев и ингушей. Выселено 478479 человек. 7.03.44 упразднена Чечено-Ингушская ССР. Затем поехали 37103 балкарца, гагаузы, карачаевцы.
В Крыму работали 25 тысяч бойцов НКВД плюс армия. Помимо татар выселены греки, болгары, армяне. Всего 225 твсяч человек.
25 тысяч - это как раз 2 дивизии.
Цитата:
Всё может быть...
Может. Но Вы-то человек безусловно неглупый.  Подмигивание
Может, разъясните?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #493 - 09.09.2009 :: 21:41:24
 
Пора все же вернуться к теме. У меня есть вопрос. Почему совместную операцию Англии и СССР по оккупации Ирана в обеспечении безопасности поставок по ленд-лизу, никто сегодня из общечеловеков  не осуждает и не поливает грязью ? Так ли уж была велика возможность у Ирана помешать поставкам? Ведь со стороны СССР в операции „Сочувствие“ было задействовано целых четыре общевойсковых армии 44-я, 45-я, 46-я, 47-я. И это в конце августа 1941 года.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #494 - 10.09.2009 :: 10:00:01
 
Цитата:
Почему совместную операцию Англии и СССР по оккупации Ирана в обеспечении безопасности поставок по ленд-лизу, никто сегодня из общечеловеков  не осуждает и не поливает грязью ?

Вы чего-то недопонимаете. При чём тут общечеловеки? А Черчилля осуждают за то, что он приказал напасть на французский флот (нейтральный) и погубил 1500 человек? Это преступление, как ни крути. Но это был жёсткий шаг, после которого все поняли - кто не с нами, тот против нас. Шутки кончились.
Правительство Виши потеряло все козыри и вскоре лишилось колоний, подобранных де Голлем.
Это преступление - шаг в борьбе с Гитлером. А Катынь, Пакт или, скажем, оккупация Прибалтики - не имеют к борьбе с Гитлером никакого отношения. Это ПРОСТО преступления, их и оправдать нечем.
Иран был нам нужен. Поставки через Дальний восток были незначительные. Через Мурманск - опасный и нестабильный путь.
Кстати, кто чего слыхал об иранском золотом запасе, якобы украденном НКВД?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #495 - 10.09.2009 :: 11:29:12
 
Лёва писал(а) 10.09.2009 :: 10:00:01:
Это преступление - шаг в борьбе с Гитлером. А Катынь, Пакт или, скажем, оккупация Прибалтики - не имеют к борьбе с Гитлером никакого отношения. Это ПРОСТО преступления, их и оправдать нечем.


А Пакт с Японией-тоже преступление?
А оккупация Норвегии(хоть и  кратковременная) англичанами- это нормально?
Уж эти то территории НИКОГДА не относились к Британской короне.

Ждём от прогрессивного человечества в лице Лёва осуждения . Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #496 - 10.09.2009 :: 13:54:34
 
Rambo писал(а) 08.09.2009 :: 11:31:13:
Владимир, не путайте пожалуйста пролетариат и бомжей.

Не путаю пролетариат и ... пролетариат в лице Ульянова, Джугашвили, Бронштейна... Вот уж где пролетариат  Ужас
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #497 - 10.09.2009 :: 16:05:19
 
Цитата:
А Пакт с Японией-тоже преступление?

А кого мы там подставили? Хотя да, китайцев. Мы ради добрых отношений с Японией перестали китайцам поставлять оружие. Они очень обижались.  Подмигивание
Цитата:
А оккупация Норвегии(хоть и  кратковременная) англичанами- это нормально?

Англия что, присоединила Норвегию? Нефть выкачала и продала как свою? Да, это тоже было ради борьбы с Гитлером.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #498 - 10.09.2009 :: 18:30:17
 
Да Англия вообще душка.
Уничтожила Дрезден огненной бурей с женщинами, детьми, стариками, раненными и другими обывателями, причем не нанеся фактически никакого военного урона - а так - душка и оплот блин демократии.

И ни разу никто из англичан не извинился.

А тут Катынь!
Извинитесь, бла-бла, преступления.
Тьфу.

Оффтоплю, но сил уже нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #499 - 10.09.2009 :: 20:08:38
 
Лёва писал(а) 09.09.2009 :: 21:03:37:
Может, разъясните?

Разъясняю, так же, как атаковали Польшу имея в тылу АиФ, от которых прикравались только картонной линией Зигфрида. Только когда Гитлер атаковал бы СССР не исключено, что АиФ поспешили бы заключить с ним мир, а то и присоединиться...Лёва писал(а) 10.09.2009 :: 16:05:19:
А кого мы там подставили? Хотя да, китайцев. Мы ради добрых отношений с Японией перестали китайцам поставлять оружие. Они очень обижались.

А до этого чёрт знает сколько самолётов и подготовленных кадров к ним передали Китайцам бездвоздмездно (то есть даром) Смех. Тако мини ленд лиз, только с учётом того, что с джапами мы в 1933-1937 (когда был пик поставок) не воевали, делалось всё это не за фени, как реальный Ленд лиз и даже пилотов отправляли.Владимир В. писал(а) 10.09.2009 :: 13:54:34:
Rambo писал(а) 08.09.2009 :: 11:31:13:
Владимир, не путайте пожалуйста пролетариат и бомжей.

Не путаю пролетариат и ... пролетариат в лице Ульянова, Джугашвили, Бронштейна... Вот уж где пролетариат  Ужас

А вы не путайте бомжей и дворянина(!) Ленина, мещанина Троцкого и сына ремеслинника, а затем семенариста Сталина.
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2009 :: 22:23:56 от Просто прохожий »  
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 78
Печать