Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 44238 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #420 - 04.09.2009 :: 13:22:46
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 03:18:11:
А американцы тогда были за Сталина, когда строили в СССР заводы?


Американцы, судя по всему, были просто за войну в Европе. Они ведь и Германии нехило помогали.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #421 - 04.09.2009 :: 13:27:44
 
Лёва писал(а) 03.09.2009 :: 22:25:25:
Между Германией и Польшей были большие противоречия.

Это по Данцигу-то? Ну-ну...
Не подзуживай Польшу АиФ, та очень быстро согласилась бы удовлетворить требования Германии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #422 - 04.09.2009 :: 13:41:47
 
Цитата:
Вы это серьёзно?

А я так считал,что У - яростный  борец с коммунизмом. Да и он сам вроде тоже.

Скажем, борец с тоталитаризмом. В это определение войдут все модификации.
Цитата:
см. на другой ветке.

Опять про раздел Чехии? Поляков поймали на тот же финт, на который позже поймали Сталина. Поляки повинились.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #423 - 04.09.2009 :: 13:45:35
 
Цитата:
Американцы, судя по всему, были просто за войну в Европе. Они ведь и Германии нехило помогали

На тот момент не было никакой войны.
Цитата:
Это по Данцигу-то? Ну-ну...
Не подзуживай Польшу АиФ, та очень быстро согласилась бы удовлетворить требования Германии.

Бы? Как Вы сами любите говорить -"Если бы у бабушки..." Вот-вот.  Смайл
Там хватало противоречий. На свою территорию поляки не пустили бы ни нас, ни Гитлера.
Кстати, меня порадовало заявление Путина, что мы откроем все документы по Катыни в обмен на документы по пленным красноармейцам. Ну, поляки уже открыли. Очередь за нами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #424 - 04.09.2009 :: 13:50:54
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:45:35:
Там хватало противоречий. На свою территорию поляки не пустили бы ни нас, ни Гитлера.


Ну-да, ну-да...
1 сентября это прекрасно показало.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #425 - 04.09.2009 :: 14:47:39
 
Цитата:
Ну-да, ну-да...
1 сентября это прекрасно показало.

Что показало? Что поляки готовы пропустить немцев на СССР? Или что они слабее Германии?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #426 - 04.09.2009 :: 14:59:31
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:47:39:
Что показало? Что поляки готовы пропустить немцев на СССР? Или что они слабее Германии?


Что Поляки сильно надеялись на АиФ и не менее сильно пыжились. В конечном же итоге были кинуты так же, как и Чехословакия, в разделе которой они принимали непосредственное участие.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #427 - 04.09.2009 :: 16:59:27
 
Цитата:
Что Поляки сильно надеялись на АиФ и не менее сильно пыжились. В конечном же итоге были кинуты так же, как и Чехословакия, в разделе которой они принимали непосредственное участие.

Мне не очень понятно к чему Вы клоните. Я не адвокат Запада и Польши. Никто не утверждает, что Запад вообще ни в чём не виноват.
Принципиальный вопрос иной - был ли Пакт ошибкой. То, что он омерзителен с моральной точки зрения и так ясно.
Почитайте любопытный комментарий.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9420
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #428 - 04.09.2009 :: 17:02:31
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 10:25:05:
А в текущей реальности они почему помогали Советскому Союзу? Участие Прибалтики меняет ситуацию?


Помогали они, потому что завали Гитлер СССР - тут же принялся бы за них самих.
А если не поможешь СССР, то СССР само завалит Гитлера, а потом возьмет за причинное место союзничков.
Ну и к тому же надо же, чтобы не только СССР вышел победителем мирового зла - как отдать такие лавры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #429 - 04.09.2009 :: 17:03:30
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 16:59:27:
То, что он омерзителен с моральной точки зрения и так ясно.


Вау, да вы везде такой театрал и тут тоже...
Ржавое, омерзительное, грязное...
Господи...
Не верю. (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #430 - 04.09.2009 :: 17:06:10
 
Цитата:
Польша, попустительствуемая западными державами, своими мерзопакостными интригами не просто заслужила, а прямо напросилась на то, чтобы Гитлер со Сталиным изнасиловали ее в два смычка. Ну никто бы не удержался на их месте!


Я сейчас зарыдаю...
Когда Польша смычком пилила Чехословакию...
Рыдаю... Антракт...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #431 - 04.09.2009 :: 18:23:38
 
Цитата:
Помогали они, потому что завали Гитлер СССР - тут же принялся бы за них самих.

Что изменилось в версии, предложенной г-ном SS-78? Там Гитлер начинает не с Польши, а с Франции. Вам просто вздумалось лишний раз меня пнуть?  Подмигивание
Цитата:
Ну и к тому же надо же, чтобы не только СССР вышел победителем мирового зла - как отдать такие лавры.

"Сочтемся славою, ведь мы свои же люди!" ...  Очень довольный
Цитата:
Вау, да вы везде такой театрал и тут тоже...
Ржавое, омерзительное, грязное...

Циничные люди кажутся (в первую очередь самим себе) очень умными - типа всё повидал, всему знаю цену. На самом деле это форма наивности. Вместо того, чтобы видеть мир во всём его многообразии, строят примитивную модель этого мира.
Что грязно, то грязно.
Цитата:
Я сейчас зарыдаю...
Когда Польша смычком пилила Чехословакию...

Понимаете какое дело. Советские люди убивали безоружных поляков в Катыни и выселяли крымских татар. И они же победили Гитлера. Мир - он разнообразный, многоцветный.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #432 - 04.09.2009 :: 18:26:13
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 18:23:38:
Циничные люди кажутся (в первую очередь самим себе) очень умными - типа всё повидал, всему знаю цену. На самом деле это форма наивности. Вместо того, чтобы видеть мир во всём его многообразии, строят примитивную модель этого мира. Что грязно, то грязно.


В принципе тут я с вами согласен.
Я не согласен, что есть что-то чистое.
Какой смысл живя в грязи жаловаться, что с потолка капает?
Скорее уж надо ориентир другой искать.
Мораль... скорее всего уже не катит...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #433 - 04.09.2009 :: 19:51:52
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 18:23:38:
Понимаете какое дело. Советские люди убивали безоружных поляков в Катыни и выселяли крымских татар. И они же победили Гитлера. Мир - он разнообразный, многоцветный.



1.Естественно во время ВМВ только советские люди кого то убивали.
Причем убили толи 60,толи70 млн.

2.Естественно во время ВМВ выселяли по этническому признаку,причём только в СССР.
В Англии немцев,а в США японцев по лагерям не размещали...

3.Естественно мир разнообразный и многоцветный, и даже то, что Гитлера победили советские люди(а других тогда не было) тоже правда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #434 - 04.09.2009 :: 20:09:16
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 16:59:27:
Принципиальный вопрос иной - был ли Пакт ошибкой. То, что он омерзителен с моральной точки зрения и так ясно. Почитайте любопытный комментарий.http://www.ej.ru/?a=note&id=9420


Ничего любопытного в комментарии нет. Как нет ничего умного.
Вы уже на протяжении многих месяцев пытаетесь доказать, что пакт М-Р был ошибкой и преступлением Советского Союза, не понимая, что он был лишь следствием политики наших тогда еще будущих союзников. Это был вынужденный шаг.
Вы любите образные выражения. Добро. Будет вам образ.
С одной стороны на вас несется грузовик и тормозить не собирается, а за спиной у Вас огромная куча д#рьма. Чтоб избежать смерти под колесами Вы должны вляпаться в это д#рьмо по самую макушку.
Что Вы выберете? Смерть? Или д#рьмо?

Вот лично я выбрал бы второе. Дерьмо не молва - помылся, подушился... Да гадко, да грязно, да вонюче до рвоты, но зато ты жив.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #435 - 04.09.2009 :: 20:12:37
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 18:23:38:
Советские люди убивали безоружных поляков в Катыни

А польские люди убивали безоружных русских в своих лагерях. Что дальше?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #436 - 04.09.2009 :: 20:17:59
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 18:23:38:
Мир - он разнообразный, многоцветный.

Хрена там. Таким он был в детстве.
Сегодня мир черно-белый!
Если ты не друг, значит - враг!
И это нам доказано не один раз всем развитым мировым сообществом.
Доказано в Корее, доказано во Вьетнаме, доказано в Анголе, в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Боснии, в Ираке, в ЮО и Абхазии...

Мир черно-белый.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #437 - 04.09.2009 :: 22:43:11
 
Цитата:
Естественно во время ВМВ только советские люди кого то убивали.

Это Ваше мнение? Не моё точно.
Цитата:
Естественно во время ВМВ выселяли по этническому признаку,причём только в СССР.
В Англии немцев,а в США японцев по лагерям не размещали...

Если бы выселяли в СССР только немцев, это было бы действительно печально, но объяснимо. Но выселяли народы свои, давно обитавшие в России. Некоторые народы - всех до единого, без исключений. И несравнимо более жестоко, чем в США.
Цитата:
А польские люди убивали безоружных русских в своих лагерях. Что дальше?

Разница существенная. Красноармейцы НАПАЛИ на Польшу и были военнопленными. Военнопленных во время Отечественной зачастую стреляли наши солдаты и не считали это жестокостью.
Поляки же были непонятно кто. Вообще без какого-либо статуса. За какие преступления задержаны - непонятно.
Во-вторых, насчёт того, что в польских лагерях массово убивали - неправда. Документы открыты, все могилы в целости и сохранности. Вы не поверите, но могилы этих несчастных целы, никто на их месте не построил торговые центры. Советская власть на них начхала, судьбой их не интересовалась. А тут - вот цинизм - решили сплясать на костях. Вот, типа, замучили вы, гады, наших людей. А мы, типа, вот так отомстили.
Цитата:
Мир черно-белый.

Тут я растерянно и сочуственно молчу. Не знаю как реагировать. Повсюду в мире стираются границы. А несколько отсталых народов ощущают себя как в осаждённой крепости.  Нерешительный
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #438 - 04.09.2009 :: 23:29:46
 
Rambo писал(а) 04.09.2009 :: 20:12:37:
А польские люди убивали безоружных русских в своих лагерях. Что дальше?

Фрагмент из донесения 3-го управления НКО от 25.06.1941г. №2/35064 ..... Несмотря на тяжелые потери матчасти самолетов по 10-й авиадивизии , оставшиеся 6 самолетов 123-го ИАП производили сильное отражение нападения ВВС противника, как на станцию , военный городок и гор. Кобрин...... Из числа убитых германских летчиков один был поляк, взятый в плен один летчик, также оказался поляком.....  (РГВА  Ф.9. Оп.39. Д.98. Л. 243-249.)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #439 - 04.09.2009 :: 23:31:41
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 22:43:11:
Это Ваше мнение? Не моё точно.


Нет это  Ваше мнение,это у Вас всё  д#рьмо в 20-м веке от советских людей и их лидеров.

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 22:43:11:
Если бы выселяли в СССР только немцев, это было бы действительно печально, но объяснимо. Но выселяли народы свои, давно обитавшие в России. Некоторые народы - всех до единого, без исключений. И несравнимо более жестоко, чем в США.


Жестоко ?

Так японцы не стреляли,как чеченцы в спину красноармейцам и не шли к оккупантам с хлебом- солью, и далее в нац.части вермахта.

И если пострадали безвинные,то неизвестно как бы они вели себя далее.
А те кто хотел воевать с врагом-воевали ,как Амет-хан Султан.

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 22:43:11:
Разница существенная. Красноармейцы НАПАЛИ на Польшу и были военнопленными. Военнопленных во время Отечественной зачастую стреляли наши солдаты и не считали это жестокостью



Ну вот опять:

- красноармейцы напали

-военнопленных стреляли наши солдаты и не считали     это жестокостью...


Лёва ,посмотрите снимки убитых немцами наших детей и охолонитесь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 78
Печать