Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 10:42:51:


И правильно делал.
Но англичане тоже знали,что значит два фронта,и понимали,что война с другой державой истощает и Германию и её противника.
А чего ещё желать?

Потому Ч и "молил" ИВ начать войну с Алоизовичем.

Цитата:

Помню, что первый том издан в начале тридцатых, а второй к концу.
Вы чего доказать хотите? Гитлер политик. Мог и помистифицировать публику в своей книжке.
Цитата:

В Германии был национал-социализм.
Но пачкать слово "социализм" нашим пропагандистам не хотелось.
Сталин отзывался о Гитлере и комплиментарно, и ругался ругательски - в зависимости от коньюнктуры и обстоятельств. Он политик.
Кстати, и Гитлер Сталина уважал. Имеется письмо Муссолини, в котором Гитлер в начале 1943-го пишет, что только Сталин мог удержать СССР от развала под ударами немецкой армии. Обещал сохранить Сталину жизнь после войны и даже поселить гостем в своей резиденции.

Цитата:

СССР воевал не с фашистами. Кто фашисты - самураи? Или каудильо?
В Испании мы помогали левому режиму. То, что Франко помогали Италия и Германия, ничего не меняет. Там не было хороших и плохих. Мы просто вроде как расширяли лагерь социализма. И к войне против фашистов это никакого отношения не имеет. Тем более, что наша помощь оплачивалась - и оружие, и военспецы.
Цитата:

Что такое - за Алоизовича? А американцы тогда были за Сталина, когда строили в СССР заводы?
Что такое - поили и кормили? Каким образом?
Цитата:

Есть масса публичных комплиментов Сталина в адрес Гитлера. Есть высказывание Молотова о том, что воевать против нацизма - глупость и преступление. Есть политика сотрудничества СССР с Германией, в том числе и с гестапо. Мало Вам?
Цитата:

О-о. Прямо  симпатизия к фюреру. Похоже, у Вас к нему лишь одна претензия - нападение на СССР.
Цитата:

В апреле 1942-го Рузвельт пригласил Молотова в США для подписания Договора о втором фронте. Одновременно Молотова звали и в Лондон. Но Сталин надулся и заявил, что западные страны ведут себя недружественно, отказываясь признать наши западные границы.
Интересующая Вас тема поднималась на переговорах Сталина с Иденом(16-20 декабря 1942). Иден специально прилетел, чтобы заключить договор о союзе в войне с Германией и о послевоенном сотрудничестве. Сталин же заявил, что СССР и сам добьёт Гитлера (эдакая эйфория после московской битвы). Помогать в войне с Японией Сталин отказался. В общем, послал Идена к такой-то матери.
Но весной 1942-го нас снова начали молотить как боксёрскую грушу. И Молотову пришлось лететь на поклон к буржуинам.

Вот почитайте о взаимоотношениях Гитлера и Сталина
http://scepsis.ru/library/id_564.html
И вообще почитайте все главы, если интересно. Много любопытных подробностей.

Цитата:
А может, сам И.В. и есть крамола? Иван Грозный тоже не смог выжечь крамолу несмотря на все усилия. Потому, что не очень понятно, что крамольно и что нет.

«Вопреки утверждениям некоторых исследователей, советско-германские договоренности не создали эффективного заслона гитлеровской агрессии против Советского Союза. Наоборот, если до 1939-1940 гг. от Баренцева до Черного моря существовал ряд государств, служивших своеобразным буфером между Германией и СССР, то накануне Великой Отечественной войны возникло непосредственное противостояние вооруженных сил.

С августа 1939 г. до июня 1941 г. наши дела шли от плохих к худшим. Престиж советского руководства в глазах мировой демократической общественности особенно пал во время переговоров Молотова с Гитлером и Риббентропом в Берлине осенью 1940 г. В ходе этих переговоров советское руководство даже дало согласие на определенных условиях присоединиться к агрессивному Тройственному пакту. На основе тех же советско-германских договоренностей и при дипломатическом и военном содействии гитлеровской Германии советское руководство присоединило к СССР ряд соседних стран и территорий. Причем мнение народов игнорировалось. С точки зрения международного права может быть оправдано лишь возвращение Бессарабии, незаконно оккупированной румынскими войсками в 1918 г...

Завершая размышления о событиях предвоенного времени, особенно о таком его стержневом акте, как советско-германский пакт о ненападении, автор не может не прийти к выводу: не будь рокового 23 августа 1939 г., возможно, не было бы и рокового дня 22 июня 1941 г.» (Семиряга М. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 290-293).

31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии.

Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей». Это высказывание Молотова до последнего времени отравляло атмосферу дружбы между Польшей и СССР.

http://www.hrono.ru/biograf/molotovv.html

Цитата:

А может, ей и не довелось бы стартовать? Не решился бы Гитлер атаковать Польшу без разрешения Сталина?
А Молотов ещё не раз с гордостью заявлял о том, что мы тоже приняли участие в разгроме Польши.
Он и на переговорах с Гитлером в 1940-м напоминал Гитлеру о наших заслугах в этом деле.

Цитата:

Между Германией и Польшей были большие противоречия. Польша не могла пустить войска вермахта через свою территорию. А пока Польша была независима, Румыния, Венгрия , Болгария и т.д. не испытывали давления. И тоже вряд ли приняли бы участие. Прибалтика контролировалась Англией, шла в фарватере еёс политики.
Так что Ваша гипотеза легковесна.
Цитата:

А это уже совсем непонятно. Объясните, что меняется для Англии и США при таком развитии событий.
Цитата:

Разрешили аншлюс Австрии и Судетскую область. Всё. Точка. Всё остальное - уже за пределами договорённости.

Лёва писал(а) 03.09.2009 :: 22:25:25:


Англией и не пахнет,полностью под Германией,даже исторически.

Лёва писал(а) 03.09.2009 :: 22:25:25:


1.Польша ,конечно не могла пустить вермахт через свою территорию...целых 2 недели.

2.Румыния ,Венгрия,Болгария традиционно тяготели к Германии.
На примере Польши они убедились,что это выгодно не только экономически,но и политически.
У  названных стран были территориальные споры с соседями,в т.ч. и друг с другом (ещё раз про Версаль).

Третейский судья Германия ,за верную службу могла "кинуть реальную кость"...


Лёва писал(а) 03.09.2009 :: 22:25:25:


Потому Франция осенью 38 -го,согласно Договора с Чехией сразу атаковала границы Германии.
немедленно  в войну вступила и  Англия,верный союзник французов.
Польша и Германия за нападение  на Чехословакию были исключены из Лиги Нацией,осуждены мировым сообществом ,и к ним применили те же санкции ,хотя бы ,как против республиканской Испании...

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 10:25:05:



1.Осудили,и что?Как это практически,политически,экономически проявилось?

Бла-бла-бла...и всё?


2.Конечно Съезд аплодировал стоя,в понимании простых людей Договор о ненападении - есть договор о мирной жизни.

Вы конечно уже забыли,что в Европе в это время уже дымилась Испания,а ЧСР как государство -испарилось...

И на востоке с японцами тоже было горячо: и в Китае,и на Хасане,и на Халхин Голе.

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:09:03:



Вы это серьёзно?

А я так считал,что У - яростный  борец с коммунизмом. Да и он сам вроде тоже.

Ну ,после того как другие врага извели, поквитаться  с неудачно сделавшими выбор - святое дело.
Только демократия то тут причём?