Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:22:16:

Что непонятного? Так же, как напасть на Польшу, не обезвредив АиФ. И что бы делали АиФ в отсутствие Пакта Германии и СССР? Сдали бы Польшу(что и было в реале) в надежде на то, что Гитлер не остановится. Просто АиФ просчитались с Пактом. И Гитлер пролетел, просчитывая реакцию АиФ на нападение на Польшу. Не ожидал он ультиматума. Но раз получилась война с АиФ-Гитлер действовал уже по обстановке. Грамотно. Усыпил и шандарахнул.
Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

Ключевые слова-"после агрессии"! А что было делать СССР ДО агрессии? Ждать "просьб"? А если их не будет, а если поляки лягут под немцев(они такие), а если немцы раздолбят поляков со ВСЕМИ их войсками и окажутся на нашей границе, а если?...Вариантов много. Надо учитывать всё. Для недопущения агрессии существует такое понятие, как договор о сотрудничестве. Поляки отказались. И с какого бодуна нам отказываться ради них от договора с Германией?
Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

"Добрый дедушка Сталин "-руководитель России. Россия-сосед Польши. Война на территории Польши не выгодна России, поскольку это война на её границах. Война на своих границах не в интересах любого государства.
"Добрый дедушка Сталин " в дальнейшем о-очень поспособствовал расширению Польши и, заметьте, не включил её в состав России. А мог.
P.S.
Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

К сведению. В России в 1917г было две революции. В февральской и свержении монархии большевики были далеко не на первых ролях(не верьте Краткому курсу истории ВКП(б) ). В нынешних терминах- свергали царя-батюшку либералы\демократы. И сделали, кстати, то же, что и современные-развалили страну.

Цитата:
И тут Гитлер очень рисковал.
Но всё же одно дело переброска войск из Польши навстречу новой опасности. И совсем другое из-под Москвы. От границы с Францией сколько километров до Берлина? И чем прикрыть это расстояние?
Ну, хорошо, пусть АиФ - совершенно трусливые и тупые . Но более удачного момента для атаки им не придумать.
Цитата:

Ради них? Да при чём тут вообще они? Ради себя. Сталин не побоялся того, что Германия и СССР получат общую границу по одной простой причине. Он не боялся Гитлера. Был уверен, что СССР сильнее. А после краха Франции занервничал - ну никак не должно было так случиться. Сталин ожидал, что Гитлер завязнет в долгой изматывающей войне.
Цитата:
Дедушка поступил как Путин в Ю.Осетии. Оставил Польше формальный суверинитет. Зачем злить поляков и вносить напряжённость?
Цитата:
Верно. Но Гитлер купил согласие Сталина ще-е-едрой подачкой. Я бы сказал - беспрецендентной.
Цитата:

А большевики что сделали?

Цитата:

Где аналогия? Иосиф Виссарионыч типа добрая тётенька с почты? По доброте душевной землицы прирезал полякам?
Цель была как в Версале - ослабить Германию. У Польши кусок отобрали по Пакту. Ну, компенсировали немножко. Жалко, что ли? Не своё.

Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 09:18:19:


А что там демократ У предлагал устроить с Германией?

Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 03:49:01:


Ну большевики много чего сделали: вторую экономику в мире,например.

За счёт созданного в СССР у нас миллиардеры появились,США на пятнадцать лет отсрочили свой (мировой) кризис,да и мы с Вами по клаве стучим за счёт этого.

Нового, за 18 лет официальной д#рьмократии, ничего не создано ...

Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

Были гарнизоны, отряды полиции и т.д. По крайней мере не встречал информации о том, что там были боеспособные части, которые поляки собирались бросить на фронт, а СССР им помешал это сделать. Если у Вас есть такие данные, приведите.

Цитата:

Разница принципиальная. Да, Гитлер ОЧЕНЬ рисковал, нападая на Польшу. Но на короткое время он надеялся задержать АиФ на Западном валу. Это вообще была его идея фикс. Он и по Уралу потом планировал создать мощный оборонительный вал, который могли бы удерживать 10-20 дивизий. С СССР договорился (хотя Сталин мог бы и "кинуть" вообще-то) .
Польшу надеялись победить быстро. И перебросить войска из Польши на опасное направление всё же возможно быстро.
В отношении СССР эта логика вряд ли действует. И расстояния другие, и победить за неделю-две изначально невозможно хотя бы в силу больших пространств.
Цитата:
Вы со мной спорите? Я всего лишь против заключения Пакта. Я не предлагал атаковать Германию.
Цитата:

Боролся за Польшу?  Это Черчилль отстаивал интересы поляков. А Сталин отчаянно требовал признания границ согласно Пакта.
Цитата:
Зачем эта подмена понятий? Отказ от подписания Пакта вёл к немедленной войне?
Цитата:

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. 

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:48:01:

Предлагали. И в 37г(это прямо), и в 39г-красной нитью проходит
.Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:48:01:

Нет, уважаемый. Надеялся он на невмешательство АиФ. Это в сентябре 39г.
А вот про Западный вал серьёзно он стал думать ПОСЛЕ объявления ему войны.Не ДО. Вы легко оперируете датами.
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:48:01:

  , , Читайте литературу по истории дипломатии периода ВМВ!!! Просто не знаю, как и возразить. Откуда это у Вас? Так, для интереса
http://www.big-library.info/?act=read&book=14034&page=78 (это уже Ялта,основное-в переписке)  или
http://varjag-2007.livejournal.com/395791.html
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:48:01:

Нафик это ему нужно было? " У «большой тройки» была договоренность: восстановить границу по так называемой «линии Керзона», утвержденной в 1919 году Верховным Советом Антанты (несколько позже ее рекомендовал принять английский министр иностранных дел Дж. Керзон).
Черчилль продемонстрировал карту, на которой была отмечена эта линия. Идеи, теперь уже министр иностранных дел Англии, водя пальцем по карте, показал, что она проходит восточное Львова. Сталин покачал головой и сказал, что Молотов привез более точную карту, оригинал. Действительно, тут же был показан подлинник, по которому Львов отходил к СССР. «Но ведь этот город еще недавно был польским!» - возмутился Черчилль. «Еще раньше Варшава была русской», - заметил Сталин.
Чтобы окончательно завершить обсуждение, Молотов показал телефонограмму Керзона, в которой лорд перечислял города, отходящие к России. В числе их был и Львов."
Сталин, Черчилль и Рузвельт "проводили" ЗАПАДНУЮ границу Польши. Настоятельно рекомендую почитать  их переговоры.
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:48:01:

А карты посмотрите 18-22гг и промышленность 13г, 21г и 41г. Хотите, представьте, как демократы собирают страну после февраля 17г. Или восстанавливают промышленность после победы(гипотетической) в ГВ.  Смеяться вместе будем? 

Цитата:

Гитлер был гением разводки. Он ПЕРЕИГРАЛ всех.
А у Вас выходит, что он просто мощный бульдозер, который без напряжения всех трамбует. Не боится войны на два фронта. Не просчитывает варианты. Никакой дипломатии - просто против лома нет приёма.

Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 02:33:34:


Гитлер прекрасно видел какова политика АиФ, которые без стеснения скормили ему Чехословакию и даже не пикнули слова против.

Цитата:

Это верно. Гитлер очень надеялся на нерешительность и слабость Чамберлена и Деладье. Они надеялись подачками успокоить Гитлера, избежать войны (а не направить войну на восток). Однако есть такое понятие как национальные интересы. И эти интересы диктуют. Даже Бек (который вроде был поклонником фюрера) не пошёл против интересов народа и решился отказать наглым притязаниям Гитлера. После нападения на Польшу АиФ уже не могли делать вид, что ничего не происходит.
Цитата:

Майн Кампф написана в 1932 году. За семь лет политики успевают пять раз изменить свои взгляды. Сталин за тридцатые менял отношение к Германии сколько раз?
Цитата:
Он не хотел воевать на два фронта, вот и предлагал. Очень разумно делал. Но англичане отказали ему в самой резкой форме. А тоже могли бы сказать - нам нужно время для передышки, для подготовки. Оно им и было нужно позарез.