Исторический форум

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #360 - 17.08.2009 :: 06:43:34

Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 18:23:33:

Дело даже не в том, виноваты ли поляки. В чём-то безусловно виноваты. Но Пакт был ошибкой. Несравнимо более тяжкой чем даже Мюнхен.

Несравненно более тяжкой ошибкой был не сам пакт, а политика АиФ, а также Польши, которая (не Польша, а политика) и толкнула СССР на заключение пакта с немцами.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

alexandr83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ

Re: Ленд-лиз
Ответ #361 - 17.08.2009 :: 10:19:10

Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 07:54:03:

Вот это было хорошо, искренне восхищён.
Цитата:
Не осталась бы в стороне и Польша, тем более что у нее были претензии к СССР. Следовательно никаким буфером от Германии она быть не могла, она была бы либо окупирована, либо стала действовать совместно с Германией против СССР
Я не знаю что БЫЛО БЫ. Знаю, что было.
Претензии к СССР были у любого здравомыслящего человека. Если Вы про ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ претензии - ну, Бек пару раз что-то невнятно пробубнил на эту тему на переговорах с Гитлером. Но всерьёз тут обсуждать нечего. Польше на тот момент самой бы уцелеть, не до экспансий.
Была бы Польша оккупирована, если бы Сталин её не сдал - большой вопрос. Вместе с Гитлером они действовать не могли, к осени 1939-го у них накопилось слишком много взаимного недоверия и претензий.
Цитата:
А большевики появились уже потом.Из текста я понял, что большевики появились после 1917-го? Да, не учили вы "Историю КПСС".

То есть Вы хотите сказать что царя не демократы свергли??? Что касается была бы оккупирована Польша или нет, я еще в начале лета приводил данные из Мельтюхова, что на момент ввода РККА все польские боеспособные части были разгромлены или находились в окружении. И мне не понятна Ваша фраза "Сталин не сдал". Сдали Польшу ее союзники АиФ, а СССР перед ней никаких обязательств не имел, следовательно Сталин никак не мог ее сдать даже если бы сильно захотел. И вообще, сколько можно записывать СССР к полякам в должники? Насчет недоверия: у Дуче к примеру к Гитлеру тоже было много претензий, тем не менее действовали совместно, временно отложив эти претензии до будущих времен. Историю КПСС к счастью не пришлось изучать Смех

, но насколько знаю первая революция произошла в марте 17-го, когда большевиков никто и не знал, а Ленина вообще не было в России.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ArtRu

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 825
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #362 - 17.08.2009 :: 20:46:22

Rambo писал(а) 17.08.2009 :: 06:43:34:

Несравненно более тяжкой ошибкой был не сам пакт, а политика АиФ, а также Польши, которая (не Польша, а политика) и толкнула СССР на заключение пакта с немцами

Совершенно верно, на момент заключения пакта для СССР было еще не понятно, кому можно больше доверять- германии или АиФ с польшей.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #363 - 17.08.2009 :: 20:53:30

ArtRu писал(а) 17.08.2009 :: 20:46:22:

Совершенно верно, на момент заключения пакта для СССР было еще не понятно, кому можно больше доверять- германии или АиФ с польшей.

СССР уже все поняло! Сталин знал что если он заключит союз с польшей то для германии все кончится не начавшись. Ему это было не на руку, ему надо было втихаря хапнуть территорий побольше.

Наверх

Молодец, получишь сахар

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #364 - 17.08.2009 :: 21:38:16 Todd писал(а) 17.08.2009 :: 20:53:30: СССР уже все поняло! Таймс в то время выбрал Гитлера человеком года.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #365 - 17.08.2009 :: 22:33:39 Потап писал(а) 17.08.2009 :: 21:38:16: Таймс в то время выбрал Гитлера человеком года. а чем не человек года?
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Ленд-лиз
Ответ #366 - 17.08.2009 :: 23:22:07

Todd писал(а) 17.08.2009 :: 20:53:30:

СССР уже все поняло! Сталин знал что если он заключит союз с польшей...

Союз с Польшей от Сталина не зависел. Никак. ПОльша не хотела союза с СССР. Категорически. Мы для неё враги. И Сталин это, не дурак был, понимал. Война Польши с Германией была бы во всех случаях. Поэтому мы либо смотрим, как немцы радербанивают Польшу и выходят на нашу границу под Смоленск, либо что-то делаем. Остановить немцев с помощью союза с АиФ не получилось...Кстати, и французы пошли на союз с Польшей только под давлением Англии. Не могли простить предательства поляками в Мюнхене. Вот что писал посол Майский в Москву после подписания Пакта:" «особенно неистовствуют лейбористы. Они обвиняют нас в измене принципам, в отказе от прошлого, в протягивании рук фашизму... Консерваторы держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в
коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к политике "национального интереса"»." Не зря нам в то время в вину раздел Польши никто особо и не ставил. Разумные люди понимали наличие у нас "национальных интересов".
А что касаемо поляков-как всегда не ту сторону выбрали. За что боролись...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ArtRu Старожил Вне Форума Сообщений: 825 Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #367 - 18.08.2009 :: 00:26:08 анатол писал(а) 17.08.2009 :: 23:22:07: Остановить немцев с помощью союза с АиФ не получилось... Более того, АиФ были бы не против, если бы после польши Гитлер рванул бы дальше на восток.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Ленд-лиз Ответ #368 - 18.08.2009 :: 00:47:56 ArtRu писал(а) 18.08.2009 :: 00:26:08: Более того, АиФ были бы не против, если бы после польши Гитлер рванул бы дальше на восток Ёжику понятно.
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #369 - 18.08.2009 :: 00:55:56

[quote author=1221270126530 link=1239857664/359#359 date=1250446039]далеко не факт, что в случае войныс ними АиФ окажут поддержку (если наоборот, не помогут гитлеру)[/quote]

Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Лучшее тому подтверждение, планы:пресловутый корпус в Финляндию и бакинские бомбардировки.
С Гитлером давно биться надо ,а им всё СССР поперёк всего на свете.
Только Алоизовича на тот свет отправили - опять давдцать пять:Уинстон в Фултоне...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #370 - 18.08.2009 :: 06:36:18

Todd писал(а) 17.08.2009 :: 22:33:39:

а чем не человек года?

В том, что не человек.
И Союзу пришлось заключить пакт с нелюдью. По одной причине - остальные вели себя ни чуть не лучше, вылизывая зад обезьяне с маленькими усиками и сдавая ей своих союзников.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Ленд-лиз
Ответ #371 - 18.08.2009 :: 23:22:16

Цитата:

Все правильно, АиФ сначала подкармливали агрессора, маленькими кусочками из территорий заселённых немцами. Потом с умилением смотрел, как он "захавал" союзную им польшу, и свожделением ждал, когда же придеть очередь СССР. Просчитались немножко.

А теперь поставте себя на место Сталина.
В 1939 г. еще пока неясно против кого и в союзе с кем придеться воевать. Гитлеровская агрессия может выстрелить в любую сторону, далеко не факт, что в случае войны с ними АиФ окажут поддержку (если наоборот, не помогут гитлеру).

Граждане дорогие. Вы же не одной лихостью живёте, но и разумом тоже. Подмигивание

Ну как Гитлер мог отправить армию в СССР, не обезвредив АиФ? Может, я такой тупой? Я НЕ ПОНИМАЮ.
Цитата:

Гитлеровская агрессия может выстрелить в любую сторону, далеко не факт, что в случае войны с ними АиФ окажут поддержку

На зоне эти разглагольствования можно заменить одной фразой - "умри ты сегодня, а я завтра".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #372 - 18.08.2009 :: 23:29:56 Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:22:16: Ну как Гитлер мог отправить армию в СССР, не обезвредив АиФ? А что им мешало выступить единым фронтом?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Ленд-лиз
Ответ #373 - 18.08.2009 :: 23:31:14

Цитата:

То есть Вы хотите сказать что царя не демократы свергли???

Я просто в растерянности. Демократы - это какая партия?
Цитата:

на момент ввода РККА все польские боеспособные части были разгромлены или находились в окружении

ВСЕ? вот прямо - все? То есть в восточных районах на границе с СССР войск не было?
Цитата:

первая революция произошла в марте 17-го, когда большевиков никто и не знал, а Ленина вообще не было в России.

Большевиков к 1917-му знали уже хорошо. А Ленину что, непременно нужно быть в России?
Цитата:

ПОльша не хотела союза с СССР. Категорически. Мы для неё враги.

И что? В безвыходном положении и от врага помощь можно принять. После агрессии Германии Польша просила от СССР гарантий ненападения, чтобы можно было не держать часть войск на востоке. Не получила.
Цитата:

А что касаемо поляков-как всегда не ту сторону выбрали.

Ага, им на СССР надо было ставить. Добрый дедушка Сталин себя бы не пожалел, а выручил. Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва Гуру Вне Форума Сообщений: 4837	Re: Ленд-лиз Ответ #374 - 18.08.2009 :: 23:35:38 Цитата: А что им мешало выступить единым фронтом? То же, что помешало им выступить единым фронтом в ПМВ. Интересы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #375 - 18.08.2009 :: 23:50:47 Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:35:38: То же, что помешало им выступить единым фронтом в ПМВ. Интересы. И не помешало в 1812-м. А к началу ПМВ еще не было "коммунистической угрозы".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап Профессор Вне Форума Сообщений: 2033 Москва Пол:	Re: Ленд-лиз Ответ #376 - 18.08.2009 :: 23:53:02 Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14: Я просто в растерянности. Демократы - это какая партия? Наверно имеется в виду собирательный образ - не коммунисты.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #377 - 19.08.2009 :: 00:07:53

Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:22:16:

Граждане дорогие. Вы же не одной лихостью живёте, но и разумом тоже.Подмигивание
Ну как Гитлер мог отправить армию в СССР, не обезвредив АиФ? Может, я такой тупой? Я НЕ ПОНИМАЮ.

1. Так по Вашему :Алоизович обезвредил АиФ,или он был такой тупой,что отправил армию в СССР? Подмигивание

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #378 - 19.08.2009 :: 00:14:44

Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

Ага, им на СССР надо было ставить. Добрый дедушка Сталин себя бы не пожалел, а выручил.Очень довольный

Представьте себе:Да! Очень довольный

Напоминаю особо любознательным,что на территории ПР пали сотни тысяч бойцов СА.
А сама ПР получила в компенсацию исконно германские земли- промышленно развитые районы и порты (вместо украинских мазанок и белорусских болот,не в обиду братьям- славянам сказано).

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ArtRu

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 825
Пол: male

Re: Ленд-лиз
Ответ #379 - 19.08.2009 :: 01:02:31

Лёва писал(а) 18.08.2009 :: 23:31:14:

После агрессии Германии Польша просила от СССР гарантий ненападения

А СССР разве нападал на польшу? Вот это новость. Мне казалось, что СССР только освободил свои территории (утраченные во время советско-польской войны) от польской оккупации. Ни о каком нападении речи не шло. Заметте, как только дошли до Буга, сразу остановились, ни сантиметра польской земли не захватили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы