Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43978 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #300 - 01.08.2009 :: 02:01:23
 
Дилетант писал(а) 31.07.2009 :: 23:43:35:
СССР разгромом Квантунской армии , по логике вещей ,оплатил все расходы по ленд-лизу из США.

Причем вез всяких откладываний сроков и с лихвой.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #301 - 01.08.2009 :: 02:31:22
 
Дилетант писал(а) 31.07.2009 :: 23:43:35:
СССР разгромом Квантунской армии , по логике вещей ,оплатил все расходы по ленд-лизу из США.

А там без СССР не справились бы?
Америке куда выгодней было на востоке без СССР.
СССР наоборот тока приобрело от разгрома квантунской армии
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #302 - 01.08.2009 :: 08:54:49
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 02:31:22:
А там без СССР не справились бы?
Америке куда выгодней было на востоке без СССР.
СССР наоборот тока приобрело от разгрома квантунской армии


Атомных бомб у США больше не было. Да и не повлияли бомбардировки на японцев в плане капитуляции.
Зато у Японии было бактериологическое оружие, хранившееся в континентальном Китае.
До тех пор, пока в Китае не была разгромлена Квантунская армия о высадке в метрополию не могло быть и речи.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #303 - 04.08.2009 :: 19:48:47
 
Todd писал(а) 01.08.2009 :: 02:31:22:
А там без СССР не справились бы?Америке куда выгодней было на востоке без СССР.СССР наоборот тока приобрело от разгрома квантунской армии

А что СССР сам напросился ввязаться в войну с Японией?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #304 - 04.08.2009 :: 19:54:56
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 10:37:11:
Всю войну можно было кормить всю РККА только этими поставками.

А цифры можно привести, а то я что то сомневаюсь что можно прокормить 8-миллионную армию тем что поставлялось по ленд лизу....
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #305 - 04.08.2009 :: 19:59:33
 
Rambo писал(а) 01.08.2009 :: 08:54:49:
Атомных бомб у США больше не было. Да и не повлияли бомбардировки на японцев в плане капитуляции.

Да, Вы правы. Американцы еще до того, как сбросить атомные бомбы, полностью разрушили Токио обычными бомбами, причем если не ошибаюсь за одну ночь, так что для японцев атомные бомбардировки не были чем то шокирующим - такие же бомбардировки, только бомбы несколько мощнее....
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #306 - 04.08.2009 :: 21:20:37
 
Цитата:
А цифры можно привести, а то я что то сомневаюсь что можно прокормить 8-миллионную армию тем что поставлялось по ленд лизу....

Рассчитывают по калорийности. Кроме того, не забудьте, что СССР потерял важные сельскохозяйственные территории - Кубань, Украину. Потерял много людей, семян, техники. Так вот семенное зерно и трактора мы тоже получали из США. Так что и с хлебушком без их помощи было бы совсем худо. Тут некий Степняк с гордостью утверждал, что СССР прокормился бы сибирской рожью. Но это вряд ли.
http://revolution.allbest.ru/history/00010416_0.html
Цитата:
Причем вез всяких откладываний сроков и с лихвой.

Зачем смешивать ленд-лиз и разгром квантунской армии? Были договорённости, их надо было выполнять.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #307 - 04.08.2009 :: 23:14:37
 
alexandr83 писал(а) 04.08.2009 :: 19:59:33:
Да, Вы правы. Американцы еще до того, как сбросить атомные бомбы, полностью разрушили Токио обычными бомбами, причем если не ошибаюсь за одну ночь, так что для японцев атомные бомбардировки не были чем то шокирующим - такие же бомбардировки, только бомбы несколько мощнее....


Очевидно успех этих бомбардировок, заставил объединённый кабинет штабов планировать боеые действия на Японских островах на 1946 г.,с нормой потерь в миллион американских солдат! Подмигивание

Квантунская армия - основная сухопутная группировка Японии, стояла нетронутая (4 года! об этом очень не любят вспоминать некоторые т.н. "историки") и могла участвовать в боях за метрополию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #308 - 05.08.2009 :: 15:57:26
 
Цитата:
Очевидно успех этих бомбардировок, заставил объединённый кабинет штабов планировать боеые действия на Японских островах на 1946 г.,с нормой потерь в миллион американских солдат!

А при чём тут десант на острова? Можно подумать, РККА осилила бы такую операцию. Одно дело расшвырять плохо вооружённых самураев в степи и совершенно другое - морской десант. У нас для этого не было ничего.
Давайте честно - жаль и немцев и японцев, погибших под бомбёжками. Но народ отвечает за своё руководство. Да, США поступили жестоко. Но результат налицо.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #309 - 05.08.2009 :: 17:05:48
 
Лёва писал(а) 05.08.2009 :: 15:57:26:
А при чём тут десант на острова?


А при том.

В случае высадки США десанта на о-ва,Квантунская армия,если бы не была разгромлена СА ,приняла бы участие в боевых действиях в метрополии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #310 - 05.08.2009 :: 18:03:03
 
Лёва писал(а) 05.08.2009 :: 15:57:26:
А при чём тут десант на острова? Можно подумать, РККА осилила бы такую операцию.

Десанты на острова Курильской гряды и Сахалин осилили, а в Японию значит - нет?
Ну ладно, не о том речь.
Речь идет о том, что американский десант в метрополию без поддержки СА в Манчжурии был с большой долей вероятности обречен если не на провал, то на затяжные и очень кровопролитные бои. И запланированный миллион потерь был бы превышен в разы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #311 - 07.08.2009 :: 12:41:55
 
Лёва писал(а) 04.08.2009 :: 21:20:37:
Рассчитывают по калорийности. Кроме того, не забудьте, что СССР потерял важные сельскохозяйственные территории - Кубань, Украину. Потерял много людей, семян, техники. Так вот семенное зерно и трактора мы тоже получали из США. Так что и с хлебушком без их помощи было бы совсем худо. Тут некий Степняк с гордостью утверждал, что СССР прокормился бы сибирской рожью. Но это вряд ли.
http://revolution.allbest.ru/history/00010416_0.html

В данной статье автор просто тупо перечисляет что поставлялось по ленд лизу, сравнивает это с тем что производилось у нас и высчитывает проценты, а затем делает выводы что без ленд лиза мы никто... Это безграмотно. Чтобы определить роль ленд лиза нужно разбираться в организации производства и технических вопросах. Ну например: не поставляли бы нам по ленд лизу тот же аллюминий, так что же мешало увеличить его производство своими силами?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #312 - 07.08.2009 :: 12:46:12
 
Лёва писал(а) 05.08.2009 :: 15:57:26:
Да, США поступили жестоко. Но результат налицо.

Какой результат? Что после американских атомных бомбардировок японцы запросили мира? Я вот наоборот читал что после бомбардировок японцы начали разрабатывать операцию по бактериологическому заражению территории США.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #313 - 07.08.2009 :: 12:50:45
 
Лёва писал(а) 04.08.2009 :: 21:20:37:
Рассчитывают по калорийности. Кроме того, не забудьте, что СССР потерял важные сельскохозяйственные территории - Кубань, Украину.

Насколько я знаю расчитывают не по калорийности. Рацион человека расчитывают исходя из потребностей организма в: калориях, белках, жирах и углеводах. Причем все 4 составляющих одинаково важны. Поэтому тот же яичный порошок хоть и высококалорийный, но он не содержит жиров и углеводов, а только белок, если не ошибаюсь конечно...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #314 - 07.08.2009 :: 12:59:38
 
alexandr83 писал(а) 07.08.2009 :: 12:46:12:
Я вот наоборот читал что после бомбардировок японцы начали разрабатывать операцию по бактериологическому заражению территории США.

До. И даже запустили пару зондов. Были бы средства доставки туговато пришлось бы американцам.

А аатомная бомбардировка привела к тому, что самые отмороженные японцы хотели путч устроить и биться до победного конца.

В общем, А-бомба на Японию, ни к чему не привела, кроме одного - позволило японскому императору выйти из войны и не ответить за ее развязывание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #315 - 07.08.2009 :: 18:14:51
 
Цитата:
не поставляли бы нам по ленд лизу тот же аллюминий, так что же мешало увеличить его производство своими силами? 

1. Добыча полезных ископаемых - бокситов. Где их взять?
2. Для плавки алюминия нужны огромные энергозатраты. Надо, значит, ещё и электростанции строить.
3. Нужны специалисты для организации производства.
Вы искренне полагаете, что страна в тот момент могла бы себе позволить такие траты? Кроме того, на организацию нужно время. А алюминий и медь нужны прямо сейчас. Не будет их - не будет танков и самолётов. Гитлер не подождёт годик-другой.
Цитата:
Поэтому тот же яичный порошок хоть и высококалорийный, но он не содержит жиров и углеводов, а только белок

Вы предложили бы вообще сесть Америке на шею? Чтобы они вообще всем обеспечили всё население страны? Я тут приводил пример. США вообще не производили сливочного масла и наладили производство СПЕЦИАЛЬНО для СССР.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #316 - 07.08.2009 :: 18:52:50
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:14:51:
А алюминий и медь нужны прямо сейчас

Не будь поставок алюминия, то разработка танковых моторов пошла бы по другому пути. Опыт установки бензиновых моторов на Т-34 был. Ну а чугуна вроде в стране хватало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #317 - 07.08.2009 :: 19:06:43
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:14:51:
США вообще не производили сливочного масла и наладили производство СПЕЦИАЛЬНО для СССР.


Лучшее подтверждение ,что весь ленд-лиз выгоден для американских капиталистов в первую очередь. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #318 - 07.08.2009 :: 21:16:41
 
Владимир В. писал(а) 07.08.2009 :: 12:59:38:
До. И даже запустили пару зондов. Были бы средства доставки туговато пришлось бы американцам.

Не силен в этой теме, но слышал вроде у японцев подлодки были, в которые помещался специальный самолет, они и должны были доставить биооружие к американским берегам.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #319 - 07.08.2009 :: 21:24:44
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:14:51:
1. Добыча полезных ископаемых - бокситов. Где их взять? 2. Для плавки алюминия нужны огромные энергозатраты. Надо, значит, ещё и электростанции строить. 3. Нужны специалисты для организации производства. Вы искренне полагаете, что страна в тот момент могла бы себе позволить такие траты? Кроме того, на организацию нужно время. А алюминий и медь нужны прямо сейчас. Не будет их - не будет танков и самолётов. Гитлер не подождёт годик-другой.

Львиная доля ленд лиза пришлась на 43-45 годы, а до этого они были незначительны, а ведь перелом в войне произошел в именно в 41-м - начале 43-го годах. Что касается наращивания производства: одно дело если бы тот же алюминий у нас вообще не производился, но ведь он производился, значит были и ресурсы и специалисты.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 78
Печать