Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43991 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #280 - 29.07.2009 :: 20:48:54
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 20:35:00:
Но танк, собираемый на конвейере профессиональными рабочими и танк, собираемый в нечеловеческих условиях женщинами и фабзайчатами - это две большие разницы.

Вот. О том и речь. Амерам было не понять, как это можно выпустить танк с конвейера и не снять заусенцы. Как и то, что жизнь танка на фронте составляет всего две недели. Есть два понятия - танк военного времени и танк мирного времени.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #281 - 29.07.2009 :: 20:51:21
 
Лёва писал(а) 29.07.2009 :: 20:35:00:
А Pz-4 образца 1943 года чем хуже Т-34?

ничем T-34/76, но значительно Т-34/85 следующего года выпуска. Т-34 покоряет своей простотой и технологичностью в производстве, их тысячами производили в отличае от Тигров, но в бою Тигр с Т-34 расправится, кто же спорит.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #282 - 29.07.2009 :: 21:12:55
 
Начнем с того что у т-34 было другое назначение нежели у тигра. Здесь правильней сравнивать Тигр с ис-2
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #283 - 29.07.2009 :: 21:36:19
 
Швеллер писал(а) 29.07.2009 :: 21:12:55:
Здесь правильней сравнивать Тигр с ис-2

Сравнивать смысла никакого нет. Массово эти танки не выпускались. Появление этих танков никак не повлияло на ход войны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #284 - 29.07.2009 :: 22:01:44
 
Швеллер писал(а) 29.07.2009 :: 21:12:55:
Начнем с того что у т-34 было другое назначение нежели у тигра. Здесь правильней сравнивать Тигр с ис-2

Потап писал(а) 29.07.2009 :: 21:36:19:
Сравнивать смысла никакого нет. Массово эти танки не выпускались. Появление этих танков никак не повлияло на ход войны



1.Т-VI и ИС-2 концептуально разные танки.

Тигр - противотанк,длинная рука,великолепен в засаде.

Ис - предназначен для качественного усиления войск при прорыве мощных укреплений,отсюда и такой калибр,с огромным фугасным и бетонобойным эффектом.

2.И тигров и ИСов было выпущено предостаточно,чтобы считать эти танки массовыми.

P.S. Появление T-VI и T-V - лучшее подтверждение провала блицкрига,и неизбежного поражения Германии.
Эти машины ,по своим боевым качествам противоречили германской  концепции применения танков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #285 - 29.07.2009 :: 22:27:10
 
Дилетант писал(а) 29.07.2009 :: 22:01:44:
1.Т-VI и ИС-2 концептуально разные танки.

Оба тяжелые танки прорыва. Тигров было выпущено -1350 шт. из них в 1942 г. - 78 шт, 1943 г. -649 шт., 1944г. - 623 шт. Массовым можно назвать с большой натяжкой. ИС-2 бы­ло про­из­ве­де­но 4392 тан­ка. Они до сих пор стоят на вооружении китайской армии.

Дилетант писал(а) 29.07.2009 :: 22:01:44:
Тигр - противотанк,длинная рука,великолепен в засаде

Наличие дульного тормоза для засады? Ну не знаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #286 - 29.07.2009 :: 22:35:15
 
Потап писал(а) 29.07.2009 :: 22:27:10:
Оба тяжелые танки прорыва. Тигров было выпущено -1350 шт. из них в 1942 г. - 78 шт, 1943 г. -649 шт., 1944г. - 623 шт. Массовым можно назвать с большой натяжкой. ИС-2 бы­ло про­из­ве­де­но 4392 тан­ка. Они до сих пор стоят на вооружении китайской армии


1.Можно назвать ,как угодно.Тигр по сути противотанк.
2.ИСы на вооружении и на Кубе. Подмигивание

Потап писал(а) 29.07.2009 :: 22:27:10:
Наличие дульного тормоза для засады? Ну не знаю.


3.Пыль выдаст что,ли?
На дистанции в 2-3-4 км по тридцатьчетвёркам ,или шерманам,не принципиально.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Ленд-лиз
Ответ #287 - 29.07.2009 :: 23:27:35
 
Т-34 и "Тигр" сравнивать конечно нельзя.Исходя хотя бы из того что это разные классы-вам же не придёт в голову ставить на ринг боксёров среднего и тяжёлого веса? Что до жизни танка то позволю себе не согласится-были случаи диаметрально противоположные.Бывало что танк сгорал в первом же бою а бывало что служил по нескольку месяцев в самом пекле и без повреждений-это уж какой экипаж и как карта ляжет.Насчёт противотанковых действий "Тигра"-ему не надо было прятатся,пушка позволяла бить противника с большой дисстанции.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #288 - 30.07.2009 :: 00:02:03
 
Тема, для тех кто забыл, называется Ленд-лиз.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #289 - 30.07.2009 :: 10:37:11
 
Цитата:
Тема, для тех кто забыл, называется Ленд-лиз.

Ну вот Шерманы поставлялись как раз по ленд-лизу. А Т-34 выпускались тоже не без помощи ленд-лиза.  Смайл
Я против чисто арифметического подхода к ленд-лизу. Воюющая страна без многого не может обойтись. Ну, к примеру, встали железные дороги. Капец. А без американских локомотивов, вагонов, рельсов они были бы близки к этому.
Что бы мы делали без алюминия и меди?
Сейчас хорошо иронизировать по поводу американских продуктов. А ведь страна пухла с голоду. Всю войну можно было кормить всю РККА только этими поставками. А как насчёт антибиотиков? В СССР их  практически не было. Как насчёт высокого процента выздоровления в советских госпиталях без лекарств?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #290 - 30.07.2009 :: 10:52:15
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 10:37:11:
Я против чисто арифметического подхода к ленд-лизу. Воюющая страна без многого не может обойтись.



Я тоже против чистой арифметики.

Америкосы делали,то что им было выгодно!
Страна ,которая не признавала до 34-го СССР,вдруг стала одаривать  его дорогими и дефицитными товарами...

Как Скумбриевич ,откупались помощью,чтобы им не "дали парабеллум". Подмигивание

Ленд-лиз - реальная помощь!Кто спорит!

Но ,некоторым уже мало: мы пахали.
Им уже надо: именно США победили и спасли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #291 - 30.07.2009 :: 12:53:54
 
Цитата:
Но ,некоторым уже мало: мы пахали.
Им уже надо: именно США победили и спасли.

Некоторым - это кому? Юзеру из Огайо?
Кто и где пишет, что ленд-лиз выиграл войну?
Можно ссылку на серьёзный источник?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #292 - 30.07.2009 :: 14:17:32
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:53:54:
Некоторым - это кому? Юзеру из Огайо?
Кто и где пишет, что ленд-лиз выиграл войну?
Можно ссылку на серьёзный источник?



1.Лёва

2. Вы постоянно пишите о роли ленд-лиза,из поста в пост поднимая градус его значимости.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #293 - 30.07.2009 :: 22:41:51
 
Цитата:
Вы постоянно пишите о роли ленд-лиза,из поста в пост поднимая градус его значимости.

Пишу. Но ничего не поднимаю.
Где я писал "именно США победили и спасли"?
Может, и спасли, но как это теперь проверить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #294 - 30.07.2009 :: 22:51:50
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 22:41:51:
Пишу. Но ничего не поднимаю.
Где я писал "именно США победили и спасли"?
Может, и спасли, но как это теперь проверить?



50 лет назад никто не сомневался в решающей роли СССР в разгроме Германии.

А теперь даже Вы  не можете определиться.

Скоро дождёмся кино про то, как рядовой Райн спас Шмидта ,Смита,Огинского,Депардье, Будрайтиса,Харакири и Рабиновича от страшного Ивана Иванова...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #295 - 31.07.2009 :: 15:17:30
 
Швеллер писал(а) 29.07.2009 :: 21:12:55:
Начнем с того что у т-34 было другое назначение нежели у тигра. Здесь правильней сравнивать Тигр с ис-2


Уж если начинать, то с того, что танки вообще не предназначены для ведения боевых действий друг с другом.
Так что и сравнивать нечего.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #296 - 31.07.2009 :: 15:21:10
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 10:37:11:
А как насчёт антибиотиков? В СССР ихпрактически не было. Как насчёт высокого процента выздоровления в советских госпиталях без лекарств?


Насчет антибиотиков. Во первых они появились в конце 43 года. При этом наш пинициллин был намного более действенен, чем американский (две разных культуры плесневых грибков). Так что тут вопрос спорный.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
eugend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 90
Екатеринбург
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #297 - 31.07.2009 :: 16:00:31
 
Цитата:
Ну, к примеру, встали железные дороги. Капец. А без американских локомотивов, вагонов, рельсов они были бы близки к этому.


Ну кстати - не отрицая всей важности ленд-лиза и спорности чисто арифметического подхода к его оценки - с жд вопрос спорный - мы очень много локомотивов и вагонов успели отогнать с оккупированных территорий и дефицита в подвижном составе не испытывали.

Но вообще поставки продовольствия, алюминия, некоторых видов бензина, порохов, автомобилей конечно много стоили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #298 - 31.07.2009 :: 23:43:35
 
eugend писал(а) 31.07.2009 :: 16:00:31:
Но вообще поставки продовольствия, алюминия, некоторых видов бензина, порохов, автомобилей конечно много стоили.


ИМХО.

СССР разгромом Квантунской армии , по логике вещей ,оплатил все расходы по ленд-лизу из США.
Наверх
« Последняя редакция: 01.08.2009 :: 01:51:53 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #299 - 01.08.2009 :: 01:58:39
 
eugend писал(а) 31.07.2009 :: 16:00:31:
некоторых видов бензина

Импортный бензин практически весь уходил на заправку ленд-лизовской техники. Наша техника была заточена на низкооктановый бензин.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 78
Печать