Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43780 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #200 - 24.07.2009 :: 20:46:26
 
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 20:12:53:
Да так и вышло. Как кончилось господство в воздухе, так и роль танков резко упала

Это прямо революционный взгляд. Неужели Бешанов так считает?  Смех Статистику, по поражению танков от авиации, можете привести? Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #201 - 24.07.2009 :: 20:48:09
 
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 20:12:53:
Можно ссылочку хоть на одного такого псевдоисторика? Любопытно было бы почитать. А то я серьёзно интересуюсь ленд-лизом и ничего такого не встречал.


Да что там ленд-лиз.
Вот тут художества, так художества: http://hedrook.vho.org/hoffmann/index.htm

А по ленд-лизу хорошая статья здесь: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4462000/4462695.stm
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #202 - 24.07.2009 :: 23:17:16
 
Цитата:
А по ленд-лизу хорошая статья здесь

Я прочитал. Статья как статья.
Цитата:
Согласно данным, которые приводит Фалин, 93% потерь за всю Вторую мировую германские вооруженные силы понесли на советском фронте.

По мнению российского историка, это является яркой характеристикой того, вклад какой страны в дело победы над гитлеровской Германией был решающим.

Интересно. Тогда основной вклад в победу внёс Китай. Их там немерено положили.
Цитата:
Согласно опросам общественного мнения, до половины россиян считают, что Запад недооценивает роль СССР во Второй мировой войне.
А что россияне знают про Запад - что и как там оценивают? Программа "Время" - вот и вся информация о мире.
Цитата:
При этом две трети респондентов говорят о том, что Советскому Союзу было вполне по силам победить Гитлера без помощи союзников.

Опять же - ну и что? Что средний россиянин знает про помощь союзников? То, что в фильмах видел - тушёнку вместо второго фронта.
Цитата:
"Вы спросите любого советского человека, помнит ли он, что такое "Доджи", "Виллисы".
Ну да, знает, что были такие машины, поставлялись по ленд-лизу. Но россиянин понятия не имеет даже об условиях ленд-лиза и верит, что СССР золотом оплачивал эту помощь всю войну. А уж про боевые действия союзников в Италии, в Африке, да и в Нормандии в СССР всегда говорили как о детской забаве. США воевал с Японией, обезопасив практически наш Дальний восток от нападения. Это что, пустяки?
Цитата:
"Было даже такое определение, что высадкой в Нормандии открылась основная глава Второй мировой войны в Европе", - в свою очередь, отмечает Фалин.
Даже фраза построена мутно. Что такое - было определение? Где, у кого?
Цитата:
Он уверен, что при открытии второго фронта ранее 1944 года войну можно было бы закончить намного раньше.

А могло выйти и иначе. Авантюрная высадка десанта сорвалась бы и десант немцы утопили бы в море. Активность союзников снизилась бы ещё больше и Гитлер смог бы уделить Советскому Союзу больше сил и внимания.
Цитата:
Овери считает, что ленд-лиз был важен прежде всего не с точки зрения поставок в СССР вооружений, а поставок продовольствия, сырья, материалов и оборудования, что позволило советской промышленности сконцентрировать силы на производстве военной продукции.

Возможно. Хотя и вооружений поставили немало. Те же автомобили - они роль сыграли действительно огромную. Действительно мобильность РККА уже к 1943-му выросла в разы. А радиооборудование? Почти всё было импортное. Наше-то было просто дрянь и старьё.
По книге "Сталинская истребительная война". Ну, не знаю, какие там художества. Это всю книгу надо прочесть. Написано скучновато. Попробую полистать на досуге.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #203 - 24.07.2009 :: 23:31:53
 
Цитата:
Ну, не знаю, какие там художества. Это всю книгу надо прочесть. Написано скучновато. Попробую полистать на досуге.

Почитал немного о преступлениях РККА. А Вас что, собственно, возмутило? Думаете, врёт немчик? Я-то уверен, что он и половины правды не знает.
Своих не жалели. Неужели пожалели бы немцев?
Или Вас возмущает то, что он не пишет о преступлениях немцев на территории СССР? Ну, об этом Вы можете прочитать в сотнях книг. А вот так подробно от западного автора по щекотливому вопросу преступлений РККА - где Вы ещё найдёте материал? Спасибо за книгу, обязательно почитаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #204 - 24.07.2009 :: 23:38:17
 
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 23:17:16:
США воевал с Японией, обезопасив практически наш Дальний восток от нападения.


А что японцы забыли на нашем ДВ?

Им нужна была нефть и редкоземельные металлы.

Рыбу и уголь они и так имели на Сахалине.

А что такое РККА ,испытали ещё в 1939-м.

К тому же США ,прекращением поставок ,оставили Японию фактически без выбора.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #205 - 24.07.2009 :: 23:39:43
 
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 23:17:16:
А могло выйти и иначе. Авантюрная высадка десанта сорвалась бы и десант немцы утопили бы в море. Активность союзников снизилась бы ещё больше и Гитлер смог бы уделить Советскому Союзу больше сил и внимания.


Бы,бы,бы...

На Тунисы с Сицилиями сил хватало ведь?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #206 - 24.07.2009 :: 23:53:26
 
Цитата:
Бы,бы,бы...

На Тунисы с Сицилиями сил хватало ведь?

Сравнили. Значит, как Гитлеру переплыть Ла-Манш и одолеть Британию - это невозможно, при том, что Британия была в самой глубокой попе, а Германия на пике могущества. А Гитлер союзников ждал во Франции ещё с 1942 года. Приготовил встречу. "Западный вал" и т.д. Сами знаете, и в 1944-м всё сложилось трудно. Уверен, начни союзники годом раньше, хреново это для них закончилось бы.
А на Сицилии знаете сколько было немецких дивизий?
Две.
Цитата:
А что японцы забыли на нашем ДВ?

То есть Сталин напрасно опасался нападения Японии? Не было никаких оснований для беспокойства?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #207 - 24.07.2009 :: 23:55:29
 
Дилетант писал(а) 24.07.2009 :: 23:39:43:
На Тунисы с Сицилиями сил хватало ведь?

Методы были оригинальны: еще в 1942 году были проведены переговоры с влиятельными главарями американской мафии – Меиром Лански и Лаки Лучано, причем последнего освободили из тюрьмы, куда тот попал в 1939-м году со сроком заключения 50 лет. В составе войск, вторгшихся в Италию, 15% были сицилийского происхождения. Сдача страны происходила практически по договоренности, вот только в сентябре 1943 года, когда до Рима оставалось сто с небольшим километров, возникла пауза. Рим был взят только 4 июня 1944 года – сражаться приходилось не с по-быстрому капитулировавшими итальянцами, а с германскими войсками. Тут-то у американцев и вышел затык. http://warrax.net/86/9may.html
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #208 - 25.07.2009 :: 00:00:47
 
Дилетант писал(а) 24.07.2009 :: 23:39:43:
На Тунисы с Сицилиями сил хватало ведь?

вы не ровняйте высадку в сицилии и в нормандии маштабы не те. И не те в разы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #209 - 25.07.2009 :: 00:19:01
 
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 23:53:26:
Сравнили. Значит, как Гитлеру переплыть Ла-Манш и одолеть Британию - это невозможно, при том, что Британия была в самой глубокой попе, а Германия на пике могущества. А Гитлер союзников ждал во Франции ещё с 1942 года. Приготовил встречу. "Западный вал" и т.д. Сами знаете, и в 1944-м всё сложилось трудно


1.Проблема "Зеелёве" не в возможности ,или нет десантирования,а в дальнейшем снабжении.

Причина - тотальное превосходство надводного англо-американского флота ,и отсутствие у люфтваффе превосходства в в воздухе.

2. Конечно в 44-м проблемы,если дали Алоизовичу время готовиться с 42-го.

3.Какая у Британии глубокая попа,если весь боеспособный вермахт на востоке?

Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 23:53:26:
То есть Сталин напрасно опасался нападения Японии? Не было никаких оснований для беспокойства?


4.Когда стало понятно, куда ударят японцы,ИВ снял части с ДВ и Ср.Азии.

P.S. Это только мы могли устраивать "учебные года"(по мнению некоторых "историков"),а англо-саксы всё должны были делать красиво,в удобное для себя время,без самопожертвования во имя общей победы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #210 - 25.07.2009 :: 00:28:25
 
Цитата:
Какая у Британии глубокая попа,если весь боеспособный вермахт на востоке?

Погодите. Если мы про план "Морской лев", то весь вермахт тут, под боком. До войны с СССР целый год.
Цитата:
Конечно в 44-м проблемы,если дали Алоизовичу время готовиться с 42-го.

То есть начни они десант в 1942-м, дело бы полегче пошло? Только вот Вы не учитываете многих факторов. США в 1942-м ни при каких условиях не собирались воевать активно. Им Японии хватало.
Значит, вся тяжесть на Британию.
Десантных средств было ровно на 6 дивизий. Всего в метрополии имелось порядка 40 дивизий. С вооружением тоже было ещё не слава Богу. Да и господства в воздухе ещё не было. Вы сами-то на месте Черчилля рискнули бы?  Очень довольный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #211 - 25.07.2009 :: 00:47:15
 
Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 00:28:25:
Погодите. Если мы про план "Морской лев", то весь вермахт тут, под боком. До войны с СССР целый год.


1.Мы говорим о 2-м фронте.
Это Вы упомянули о планах Г на вторжение  на остров.

Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 00:28:25:
Значит, вся тяжесть на Британию.
Десантных средств было ровно на 6 дивизий. Всего в метрополии имелось порядка 40 дивизий. С вооружением тоже было ещё не слава Богу. Да и господства в воздухе ещё не было. Вы сами-то на месте Черчилля рискнули бы?



2.Значит вся тяжесть на СССР.

  У  Черчилля была возможность ,пока ИВ с АГ метелили друг друга, спокойно выкурить свою сигару. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #212 - 25.07.2009 :: 01:16:02
 
Дилетант писал(а) 25.07.2009 :: 00:47:15:
2.Значит вся тяжесть на СССР.

ну а как по другому? Надо было англи просрать свои войска в 42? И как бы это помогло СССР?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #213 - 25.07.2009 :: 01:53:01
 
Швеллер писал(а) 25.07.2009 :: 01:16:02:
ну а как по другому? Надо было англи просрать свои войска в 42? И как бы это помогло СССР?


Ну да это же только Англии можно было кроить в 38-м в Мюнхене,в 40-м во Франции,в 42-м со 2-ым фронтом.

Конечно ,2-ой фронт в Европе СССР бы никак не помог. Озадачен

Ну и армию просирать мог только Союз...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #214 - 25.07.2009 :: 02:01:37
 
Дилетант писал(а) 25.07.2009 :: 01:53:01:
Ну да это же только Англии можно было кроить в 38-м в Мюнхене,в 40-м во Франции,в 42-м со 2-ым фронтом.

Конечно ,2-ой фронт в Европе СССР бы никак не помог.

Ну и армию просирать мог только Союз...

ну да, а англичяне не хотели понапрасну жертвовать! В 42 это было бы закидывание трупами. Да и СССР в сложившейся ситуации не меньше виноват чем англия по сему не надо делать жертву из СССР. Да и в 44 второй фронт очень помог СССР. Так СССР зберег миллионы жизней
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #215 - 25.07.2009 :: 02:06:38
 
Швеллер писал(а) 25.07.2009 :: 02:01:37:
ну да, а англичяне не хотели понапрасну жертвовать! В 42 это было бы закидывание трупами. Да и СССР в сложившейся ситуации не меньше виноват чем англия по сему не надо делать жертву из СССР. Да и в 44 второй фронт очень помог СССР. Так СССР зберег миллионы жизней


1.В чём виноват СССР?

2.А сколько жизней сберёг бы Союз с 42-го?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #216 - 25.07.2009 :: 02:08:35
 
Швеллер писал(а) 25.07.2009 :: 02:01:37:
Так СССР зберег миллионы жизней

То есть вместо миллионов советских людей, погибли миллионы союзников? Снимем шляпы. Плачущий Озвучьте эту страшную цифирь.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #217 - 25.07.2009 :: 02:08:55
 
Дилетант писал(а) 25.07.2009 :: 02:06:38:
1.В чём виноват СССР?

2.А сколько жизней сберёг бы Союз с 42-го?

Виноват во всем том, в чем виновата и англия. СССР не меньше хотело той войны.
Да я ж и говорю что в 42 ни чего бы не зберег союз, англичан бы просто вырезали и все.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #218 - 25.07.2009 :: 02:10:15
 
Потап писал(а) 25.07.2009 :: 02:08:35:
То есть вместо миллионов советских людей, погибли миллионы союзников? Снимем шляпы.Озвучьте эту страшную цифирь.

у тебя с логикой мышления проблемы? Так бы сср был один на один так они были вместе против гитлера в 44.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #219 - 25.07.2009 :: 02:17:49
 
Швеллер писал(а) 25.07.2009 :: 02:10:15:
у тебя с логикой мышления проблемы

Фу, как вульгарно. У Вас с Тоддом много общего, наверно даже и айпишник. Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 78
Печать