Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ленд-лиз
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43518 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #180 - 24.07.2009 :: 01:47:25  
Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 22:49:09:
А было там 11 только танковых дивизий. Бронированный кулак, какого и на дуге не было.


11 полнокровных танковых дивизий сожжены авиацией союзников?

Скорее уже расскажите подробности!
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #181 - 24.07.2009 :: 09:24:26  
Цитата:
Где в Арденах?

До, до Арденн.  Смайл
Кстати, не стоит преувеличивать влияние советского наступления на бои в Арденнах. Это всё равно что сказать - без десанта в Нормандии операцию "Багратион" ждал полный провал. Ведь тот факт, что Багратион начался через две недели после десанта, безусловно осложнил переброску резервов в Белоруссию.
http://militera.lib.ru/research/macksey/11.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #182 - 24.07.2009 :: 09:34:48  
Цитата:
11 полнокровных танковых дивизий сожжены авиацией союзников?

Скорее уже расскажите подробности!

11 танковых дивизий было в распоряжении Рунштедта. В основном, в районе Парижа. Союзники сразу взорвали мосты через Сенну, и дивизиям пришлось добираться под бомбёжками целых две недели. Момент, когда десант можно было сбросить в море, оказался упущен. Все элитные танковые дивизии СС (кроме "Викингов" и ещё одной) были там, на Западе.
Кстати, для фанатов бронетехники и любителей фотографий.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_46.htm
Чуть позже, во время боёв за Париж, у немцев  воевало 27 танковых дивизий.
http://bookz.ru/authors/vestfal_-z/fatal_ds/page-20-fatal_ds.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #183 - 24.07.2009 :: 10:01:30  
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 09:34:48:
Чуть позже, во время боёв за Париж, у немцеввоевало 27 танковых дивизий


Я и спрашиваю: полнокровные? или фактически в составе ТБ?

Вспомните ,сколько ТД Алоизович бросил против всей РККА в 41-м.

P.S.Ссылка про Нормандию очень познавательная.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #184 - 24.07.2009 :: 10:33:54  
Цитата:
Я и спрашиваю: полнокровные?

Нет, конечно.
Цитата:
Вспомните ,сколько ТД Алоизович бросил против всей РККА в 41-м.

Видите, как всё взаимосвязано. Окажись у РККА профессиональная и боеготовая авиация, знаменитые танковые клинья вермахта оказались бы бессмысленным уничтожением собственных танков.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #185 - 24.07.2009 :: 11:33:40  
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 10:33:54:
Нет, конечно


Зачем тогда пугать терминами.

Уничтожение полноштатной ТД вермахта - событие.

А название соединений-ни о чём.
ТА СА 43-45 г.г. в два-три раза меньше МК РККА 41-го года.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #186 - 24.07.2009 :: 12:29:18  
Цитата:
ТА СА 43-45 г.г. в два-три раза меньше МК РККА 41-го года.

И несравнимо сильнее.
В 1944-45 сто танков - это сила. В 1941 тысячи танков, брошенные, стояли по дорогам. Терялись без счёта и без пользы.
Цитата:
Зачем тогда пугать терминами.

Не совсем понимаю. У немцев в тд, бывало, оставалось несколько танков. В авиагруппе несколько самолётов. Это не означало, что боевая задача снимается и отменяется. Я затрудняюсь сказать, какая часть дивизий уже была обескровлена к началу боёв, а какую потрепали в процессе боёв.
Просто я почитал об операциях западных союзников в 1944-45 годах. И, в общем, под впечатлением. Там тоже не семечки грызли.
Всё-таки 40% сил Гитлера они взяли на себя. Да и нам уже помогали многочисленные дивизии Румынии, Болгарии, Венгрии, Чехословакии, Польши, Югославии. Вместе и батьку бить легче.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #187 - 24.07.2009 :: 12:47:30  
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 12:29:18:
И несравнимо сильнее.
В 1944-45 сто танков - это сила. В 1941 тысячи танков, брошенные, стояли по дорогам. Терялись без счёта и без пользы.


1.Есть штатная численность соединений.

Сила ТА выше за счёт правильной тактики применения и рациональной организации.

Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 12:29:18:
Просто я почитал об операциях западных союзников в 1944-45 годах. И, в общем, под впечатлением. Там тоже не семечки грызли.
Всё-таки 40% сил Гитлера они взяли на себя. Да и нам уже помогали многочисленные дивизии Румынии, Болгарии, Венгрии, Чехословакии, Польши, Югославии. Вместе и батьку бить легче.Смех


2.Кого почитали?

40% каких войск было на западе?
Напоминаю : под Арденнами англо-саксов гонял, как щеглов, фолькс -штурм.

3.Улыбнуло :

Прям как живых вижу бойцов НОАЮ,румынов и болгар на Зееловских высотах.

А особенно помогли венгры в феврале - марте 45-го,только кому?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #188 - 24.07.2009 :: 12:49:32  
Кстати, очень интересно по Арденнам. Как Вы можете видеть, наступление РККА не сыграло там  решающей роли. Помощь была взаимная.
http://enenberg.narod.ru/36.htm
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #189 - 24.07.2009 :: 14:58:22  
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 12:49:32:
Кстати, очень интересно по Арденнам. Как Вы можете видеть, наступление РККА не сыграло тамрешающей роли. Помощь была взаимная.


1.Да КА не играла вообще никакой роли ,немцы сами побежали из под Москвы и предгорий Кавказа... Смех

2.А какие ещё у союзников должны быть взаимоотношения? Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #190 - 24.07.2009 :: 16:14:27  
Цитата:
Да КА не играла вообще никакой роли ,немцы сами побежали из под Москвы и предгорий Кавказа.

Вам бы всё передёргивать.  Подмигивание
Роль СССР вообще никто не отрицает. Просто Рэмбо как-то высказался в том духе, что союзники только под ногами путались. Дескать, помощь ихняя нам даром была не нужна. Вот с такой позицией я и спорю.
К концу войны СССР был буквально на последнем издыхании. Так что разговоры - мы обошлись бы и без ленд-лиза, и без второго фронта - от лукавого. Ноги бы мы протянули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #191 - 24.07.2009 :: 19:09:01  
Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 22:49:09:
Ну, так как десант не состоялся, эти дивизии в 1943-м воевали на Курской дуге. И очень небезуспешно. Повозили РККА капитально.


То-то я думаю, что они только под Харьковом немного опомнились, в смысле немцы. Так уж они возили РККА.

Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 22:49:09:
Весной 1944-го снова отправились встречать десант в Нормандии. И там были здорово потрёпаны. Их просто разбомбили. Авиация союзников практически уничтожила эти дивизии на марше. А было там 11 только танковых дивизий. Бронированный кулак, какого и на дуге не было.


А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #192 - 24.07.2009 :: 19:16:32  
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 16:14:27:
Роль СССР вообще никто не отрицает. Просто Рэмбо как-то высказался в том духе, что союзники только под ногами путались. Дескать, помощь ихняя нам даром была не нужна. Вот с такой позицией я и спорю.


Такого я никогда не говорил. Всегда утверждаю лишь одно, что роль ленд-лиза не являлась настолько определяющей, как это сегодня пытаются преподнести многие псевдоисторики.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #193 - 24.07.2009 :: 19:17:33  
Rambo писал(а) 24.07.2009 :: 19:09:01:
Лёва писал(а) Вчера :: 21:49:09:
Весной 1944-го снова отправились встречать десант в Нормандии. И там были здорово потрёпаны. Их просто разбомбили. Авиация союзников практически уничтожила эти дивизии на марше. А было там 11 только танковых дивизий. Бронированный кулак, какого и на дуге не было.


А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.



Действительно,я то считал ,что Курская Дуга-лебединая песня панцерваффен.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #194 - 24.07.2009 :: 19:18:14  
Rambo писал(а) 24.07.2009 :: 19:16:32:
Такого я никогда не говорил. Всегда утверждаю лишь одно, что роль ленд-лиза не являлась настолько определяющей, как это сегодня пытаются преподнести многие псевдоисторики.

так почему вы это не обоснуете? Получается что вы псевдоисторией занимаетесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #195 - 24.07.2009 :: 19:18:22  
Дилетант писал(а) 24.07.2009 :: 19:16:06:
Действительно,я считал ,что Курская дуга-лебединая песня панцерваффен.


Кроме того еще и лебединая песня люфтваффе. Именно в 1943 году наши ВВС захватили господство в воздухе.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #196 - 24.07.2009 :: 19:20:14  
Швеллер писал(а) 24.07.2009 :: 19:18:14:
так почему вы это не обоснуете? Получается что вы псевдоисторией занимаетесь.


Вы либо плохо читаете, либо трудно врубаетесь.
Тут не только мною уже не раз это было обосновано со сслыками и рассчетами.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #197 - 24.07.2009 :: 19:24:02  
Rambo писал(а) 24.07.2009 :: 19:20:14:
Вы либо плохо читаете, либо трудно врубаетесь.
Тут не только мною уже не раз это было обосновано со сслыками и рассчетами.

да нифига не обосновано
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #198 - 24.07.2009 :: 19:56:02  
Швеллер писал(а) 24.07.2009 :: 19:24:02:
да нифига не обосновано


Ну, обоснуйте тогда обратное.
Я немного помогу. Так сказать, поставлю задачу.

Задача:
1. Обосновать, что без ленд-лиза сиволапые русские (и не только) мужики сидели бы сейчас в Сибири по берлогам и носа на улицу без разрешения гауляйтера не совали б. А в кремле сегодня заседал бы какой-нибудь Ганс Гиммлер (внучок начальника ГЕСТАПО).
2. Доказать, что именно вклад США и Великобритании стал основоопределяющим в деле победы над фашистской Германией.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #199 - 24.07.2009 :: 20:12:53  
Цитата:
Кроме того еще и лебединая песня люфтваффе. Именно в 1943 году наши ВВС захватили господство в воздухе.

Ну-у, скорее всё же в конце 1943-го - начале 1944-го. Вопрос в другом - почему не захватили сразу. Ведь мы имели неоспоримое превосходство в количестве самолётов. А немцы в СССР послали авиационную группировку МЕНЬШЕ, чем во Францию. Так почему для завоевания господства понадобилось ждать, когда немцы бОльшую часть самолётов отправят на Запад?
Цитата:
Действительно,я то считал ,что Курская Дуга-лебединая песня панцерваффен.

Да так и вышло. Как кончилось господство в воздухе, так и роль танков резко упала.
Цитата:
Всегда утверждаю лишь одно, что роль ленд-лиза не являлась настолько определяющей, как это сегодня пытаются преподнести многие псевдоисторики.

Можно ссылочку хоть на одного такого псевдоисторика? Любопытно было бы почитать. А то я серьёзно интересуюсь ленд-лизом и ничего такого не встречал.
Цитата:
А вот с этого места по-подробнее пожалуйста.
Пожалуйста. Только уточните - что именно подробнее рассказать? Что именно 11 дивизий? Или что их авиация разбомбила?
Перед наступлением в Арденнах немцы специально ждали плохой нелётной погоды. В хорошую шансов не было никаких.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 78
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ленд-лиз
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.