Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45272 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1380 - 23.03.2010 :: 14:18:40
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 14:02:07:
И Сталин так думал.

Но Гитлер убедился - запад воевать не будет,и спокойно продолжал делать что хотел,ничего не опасаясь.


А как он убедился? В том, что ему объявили войну, в том что Англия даже после разгрома в Франции отказалас заключить мир? Не принимайте желаемое за действительность.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1381 - 23.03.2010 :: 15:00:09
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 14:18:40:
А как он убедился? В том, что ему объявили войну, в том что Англия даже после разгрома в Франции отказалас заключить мир? Не принимайте желаемое за действительность.


Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 13:43:59:
Это что у Британии ТАКОЕ за спиной была? Франции больше не было, британская армия разгромлена, Италия вступила в войну на стороне Германии . Ясно что не 1940. не 1941. и даже не 1942. они ни какие серьёзные наступательные операции в Франции вести не могли, им самим на море туго стало.


Так готова или не готова была Британия бороться с Гитлером? Стоило ему ее опасаться?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1382 - 23.03.2010 :: 15:07:44
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:00:09:
Так готова или не готова была Британия бороться с Гитлером?


Бороться и наступать- это разные слова. Англия боролась с Гитлером в одиночку с 1940 по 1941 год, но у неё не было каких-либо сил способных доставить Гитлеру неприятности в наступлении на СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1383 - 23.03.2010 :: 15:07:59
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 14:18:40:
А как он убедился? В том, что ему объявили войну, в том что Англия даже после разгрома в Франции отказалас заключить мир? Не принимайте желаемое за действительность.



1.Сначала Гитлер на глазах у АиФ разгромил Польшу.
2.После разгрома Франции единственной силой ,могущей угрожать Гитлеру был СССР.
Англия спряталась за пролив,и опасности не представляла.

P.S.Про предложение мира Англии расскажите пожалуйста подробнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1384 - 23.03.2010 :: 15:09:53
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:00:09:
Так готова или не готова была Британия бороться с Гитлером? Стоило ему ее опасаться?


1939. стоило опасаться что при случии войне на востоке  ему полной силой ударит в спину Франция и Британия. Надеюс понимайте что СССР и Польше это разные величины. После разгрома Франции и вступлении в войну Италии в 1940./41. опасность, что Британия в ближайшем может угрожать Рейху миновала, по этому Гитлер и решил в 1941. БЫСТРО(что не вышло) расправится с СССРом. В 1939. году ситуация была совсем иной чем 1941., по этому рисовать какие то перелели не стоит.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2010 :: 15:18:15 от Vacietis »  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1385 - 23.03.2010 :: 15:14:46
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:07:59:
1.Сначала Гитлер на глазах у АиФ разгромил Польшу.


За две недели, с СССРом такое бы не вышло, особенно сразу после разгрома Польши.

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:07:59:
2.После разгрома Франции единственной силой ,могущей угрожать Гитлеру был СССР


Не правда, США в перспективе будущиво и та же Британия при поддержке США, ну не 1941./42.


Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:07:59:
P.S.Про предложение мира Англии расскажите пожалуйста подробнее.


Силка вить здесь была, читайте.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1386 - 23.03.2010 :: 15:28:28
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:07:59:
P.S.Про предложение мира Англии расскажите пожалуйста подробнее.


Вы правда не в курсе? Гитлер заявил о том, что сделал предложение о мире 6 октября 1939 года в Рейхстаге.

1940 год. Из книги У.Ширера:

Цитата:
Гитлер подошел к самой сути своей большой речи:

"В этот час я считаю долгом перед собственной совестью еще раз обратиться к разуму и здравому смыслу как Великобритании, так и других стран. Я считаю, что мое положение позволяет мне обратиться с таким призывом, ибо я не побежденный, выпрашивающий милости, а победитель, говорящий с позиций здравого смысла.

Я не вижу причины, почему эта война должна продолжаться"...

... В детали он не вдавался, не внес никаких конкретных предложений относительно условий для заключения мира, относительно того, что же будет в случае заключения мира с сотнями миллионов людей, находящихся в настоящее время под нацистским ярмом в захваченных немцами странах. Но в тот вечер в рейхстаге нашлось бы очень немного людей, если бы вообще нашлось, которые считали, что на этой стадии нужно что-то детализировать. Я общался с довольно многими высокопоставленными лицами и офицерами при закрытии заседания, и ни один из них не сомневался, что англичане примут великодушное, по их убеждению, предложение фюрера. Но заблуждение их длилось недолго.

С заседания я поехал прямо на радиостанцию, чтобы передать для Соединенных Штатов радиорепортаж о речи фюрера. Едва я прибыл на студию, как тут же поймал передачу Би-би-си на немецком языке из Лондона. Би-би-си уже передавала английский ответ Гитлеру, хотя после выступления фюрера прошло не более часа. Ответом англичан было решительное "Нет!" {Позднее Черчилль утверждал, что мирные предложения Гитлера были немедленно и решительно отклонены Би-би-си "без какой-либо подсказки со стороны правительства его величества, как только отзвучала речь Гитлера по радио" (Черчилль У. Вторая мировая война, т. 2, с. 260). - Прим. авт.}.

Младшие офицеры из верховного командования и чиновники из различных министерств сидели в комнате и с восторженным вниманием слушали радио.

Постепенно их лица вытянулись. Они отказывались верить своим ушам. "Вы что-нибудь понимаете?" - кричал мне один из них. Казалось, он оцепенел. "Вы в состоянии понять этих английских дураков? - продолжал он кричать. - Теперь отклонить мир? Да они просто с ума сошли!"


Выступление Гитлера 22 июня 1941 года:

Цитата:
Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.

В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1387 - 23.03.2010 :: 15:41:39
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 15:09:53:
1939. стоило опасаться что при случии войне на востокеему полной силой ударит в спину Франция и Британия. Надеюс понимайте что СССР и Польше это разные величины.


СССР в 39 тоже не 41. А все остальное домыслы. Есть факт даже объявив войну нечего не предпринято.
Все эти рассуждения на тему вот если вы будете воевать, то мы может быть что то тоже предпримем, пройдено позже со вторым фронтом. "Вы воюйте, а мы подождем удобного момента"
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1388 - 23.03.2010 :: 15:49:06
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:41:39:
СССР в 39 тоже не 41. А все остальное домыслы. Есть факт даже объявив войну нечего не предпринято.


Домыслы, это то что утверждаете здесь ВЫ. это не имеет ни какую фактологическую основу.
И они приняли, хотя кончено не Блицкриг, Французская армия в своём мышлении осталас во время первой мировой и готовилас к долгой затяжной ресурсной войны, в которой Германия не могла победить(как и показал исход войны). А Вермахт в 1939. уж тоже ещё не тот кто в 1941....

КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:41:39:
Все эти рассуждения на тему вот если вы будете воевать, то мы может быть что то тоже предпримем, пройдено позже со вторым фронтом. "Вы воюйте, а мы подождем удобного момента"


Со вторим фронтом, мне кажется я уже объяснил - не могли они открыть иго ране 1944.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1389 - 23.03.2010 :: 15:56:39
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:41:39:
Все эти рассуждения на тему вот если вы будете воевать, то мы может быть что то тоже предпримем, пройдено позже со вторым фронтом.


Обвинения Англии в том, что она как-то мало воевала с Гитлером- просто смешны и абсурдны. Обьявив войну Гитлеру 3 сентября 1939 года она воевала с Гитлером, теряя людей, самолёты и корабли. Воевала в меру своих сил на море, в воздухе и на суше, в Норвегии, Франции, Голландии, Греции, Африке и т.д. СССР же с Гитлером до 22 июня 1941 года вообще не воевал, а лишь слал поздравительные телеграммы: то со взятием Парижа, то с днём рождения Фюрера и поставлял тому нефть и хлебушек.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1390 - 23.03.2010 :: 16:01:58
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 15:49:06:
ВЫ. это не имеет ни какую фактологическую основу.


Приведите факт их активных действий?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1391 - 23.03.2010 :: 16:05:32
 
кекс11 писал(а) 23.03.2010 :: 15:56:39:
СССР же с Гитлером до 22 июня 1941 года вообще не воевал,


А мы не были готовы. Силы копили.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1392 - 23.03.2010 :: 16:07:16
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 15:49:06:
Со вторим фронтом, мне кажется я уже объяснил - не могли они открыть иго ране 1944.


А мы не могли в 39-ом воевать с Гитлером.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1393 - 23.03.2010 :: 16:07:25
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 16:05:32:
А мы не были готовы. Силы копили.


И как, сильно скопили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1394 - 23.03.2010 :: 16:08:04
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 15:14:46:
Силка вить здесь была, читайте.



Я прошу рассказать не про выступления фюрера перед своими "подельщиками",а про официальные государственные ноты,дипломатические миссии и т.п.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1395 - 23.03.2010 :: 16:09:29
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 16:07:16:
А мы не могли в 39-ом воевать с Гитлером.


Да ладно!  Смайл А вот руководство РККА было не в курсе, что оно не могло воевать с Гитлером в 1939 году.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1396 - 23.03.2010 :: 16:11:40
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 15:14:46:
За две недели, с СССРом такое бы не вышло, особенно сразу после разгрома Польши.



Т.е.  если бы вермахт осенью 39-го пошёл на СССР,то АиФ ,в отличие от ситуации с Польшей, начали бы наступление из-за Мажино?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1397 - 23.03.2010 :: 16:11:52
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 16:08:04:
Я прошу рассказать не про выступления фюрера перед своими "подельщиками",а про официальные государственные ноты,дипломатические миссии и т.п.


Вам ссылок на прямую речь мало? Выступление лидера государства по радио с официальным обращением может заменить сотню нот.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1398 - 23.03.2010 :: 16:14:09
 
кекс11 писал(а) 23.03.2010 :: 16:07:25:
И как, сильно скопили?


Если верить Резуну со товарищами, то в 41-м были готовы уже напасть на Германию, да вот Гитлер опередил.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1399 - 23.03.2010 :: 16:33:34
 
Цитата:
Вся политика АиФ с 35-го года- сплошная ясность:
-Рейнская область
-Испания
-аншлюс
-Судеты и вся ЧСР
сплошная ясность - нигде поперёк Алоизовичу.

А СССР чего такого предпринял против Гитлера? Послал за деньги добровольцев?
Так он свой интерес имел - надеялся организовать плацдарм социализма в Европе. Больно надо оно Западу.

Цитата:
Лёва ,Вы уже не пишите раньше,что Гитлер очень низко ценил возможности РККА?

Очень низко. Не отказываюсь. Но это не значит, что он послал в СССР пару дивизий. Всё равно нужны значительные силы.

Цитата:
По большому счёту Гитлер и не собирался захватывать европу,ему достаточно было аншлюса,Судет и данцигского коридора,но аппетит приходит во время еды.

С чего это Европа - угроза для Гитлера?

Вот и АиФ мерекали как Вы. Отдадим Гитлеру Судеты, Ну, Австрию, раз она не против. И всё в порядке. А зачем Гитлер воевал, если Европа была с ним заодно?

Цитата:
Нет. Вы мне продали в долг банку тушенки, я ее не съел а поменял на рынке на картошку, в чем криминал?
  Это как с гуманитарной помощью. Запад прислал, а в СССР эту помощь продавали в магазинах.

Цитата:
Мир между СССР и Германией, так возмущает АиФ имено по тому, что воевать против Франции имея в тылу агрессивный СССР Гитлер не решился бы (действительно не безумец же).
Наконец-то Вы это признали.
Смайл
То есть СССР сознательно выжидал, пока Германия покорит Европу ценой немалых жертв или вовсе потерпит поражение. Так к кому претензии?

Цитата:
А вот нападать на балканы и СССР имея за спиной воюющую Британию он решился и в них не обманулся.

Когда он напал на СССР, Франции уже не было. А Англия была не в состоянии предпринять серьёзные боевые действия. Даже в 1942 году генералы писали Черчиллю, что удержать и Египет, и Ирак Англия в случае поражения СССР не сможет. Чем-то придётся пожертвовать.

Цитата:
И Сталин так думал.

Но Гитлер убедился - запад воевать не будет,и спокойно продолжал делать что хотел,ничего не опасаясь.
Вот только что Кран признал - заяви СССР о решительном осуждении политики Гитлера, Германия вряд ли решилась бы напасть на Францию. А когда Гитлер напал на СССР - кто в Европе мог ему помешать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 78
Печать