Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45229 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1360 - 22.03.2010 :: 23:29:59
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Гитлер отправляет в СССР практически всю армию. Имея под боком армию Франции (которая считалась сильнейшей в Европе) и английские силы. А чем бы он защитил Германию в случае нападения АиФ?


Ну напал же на Польшу. Что изменилось?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1361 - 22.03.2010 :: 23:32:50
 
КРАН писал(а) 22.03.2010 :: 23:23:03:
С этого и начились "разборки" по ленд-лизу.

Разборки были и во время войны. Союзников сильно возмущало появление ленд-лизовских продуктов на черном рынке.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1362 - 22.03.2010 :: 23:34:39
 
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 20:57:24:
У вас новая волна исторических открытий? Гитлеру отдали Эльзас с Лотарингией? Может и СССР обвините, что он Гитлеру Донбас отдал?


На счет открытий специалист как раз вы. Что и как сдавалось немцам на западе и в СССР уже обскждалось.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1363 - 23.03.2010 :: 00:57:36
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Возможно, Вы ответите на простой вопро, на который пока никто не ответил. Вот это "направить агрессию на восток" - это как? То есть одолев Польшу, Гитлер нападает на СССР. Англия и Франция сразу заключают мир с Германией.
Гитлер отправляет в СССР практически всю армию. Имея под боком армию Франции (которая считалась сильнейшей в Европе) и английские силы. А чем бы он защитил Германию в случае нападения АиФ?


Направить агрессию на Восток, ясно же написал. Что в итоге и произошло.
Речь о том, что в 1939 взяз Польшу Германия нападает на СССР. АиФ в этом случае на Германию не нападают, продолжая свою "странную" войну. Германия была очень выгодна и Франции и Англии. Собственно за счет этого немцы и поднялись в 1930е.


Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Странно. А тут вот все твердят, что Сталину нужно было любой ценой оттягивать войну. Дескать, армия не готова, промышленность на востоке недоразвита. А Сталин готов воевать. Непонятно.


Сталин готов был воевать, в случае если АиФ готовы воевать. Только так. Но ненависть британцев к большевикам не позволила им заключить антифашистских договоренностей.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1364 - 23.03.2010 :: 02:08:16
 
КРАН писал(а) 22.03.2010 :: 23:23:03:
С этого и начились "разборки" по ленд-лизу.


Разборки по ленд-лизу начались с того, что СССР попросили вернуть кое-что согласно обязательствам или заплатить за это деньги, чего СССР делать категорически не желал.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1365 - 23.03.2010 :: 02:10:24
 
Человекъ писал(а) 23.03.2010 :: 00:57:36:
Сталин готов был воевать, в случае если АиФ готовы воевать. Только так. Но ненависть британцев к большевикам не позволила им заключить антифашистских договоренностей.


Давайте без сказок. Здесь взрослые люди находятся.
Если бы ненависть британцев к большевикам была так велика, то они не направляли бы в Москву пачками свои делегации и не присылали бы проекты своих договоров с СССР.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1366 - 23.03.2010 :: 02:21:10
 
кекс11 писал(а) 23.03.2010 :: 02:10:24:
Если бы ненависть британцев к большевикам была так велика, то они не направляли бы в Москву пачками свои делегации и не присылали бы проекты своих договоров с СССР

Только все эти проекты и сводились к тому, чтобы вынудить СССР воевать с Германией один на один. Мы сей момент уже разбирали в соотвествующей теме.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1367 - 23.03.2010 :: 02:27:14
 
кекс11 писал(а) 23.03.2010 :: 02:10:24:
Давайте без сказок. Здесь взрослые люди находятся.


Иногда сомневаюсь.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1368 - 23.03.2010 :: 02:27:38
 
кекс11 писал(а) 23.03.2010 :: 02:10:24:
Давайте без сказок. Здесь взрослые люди находятся.
Если бы ненависть британцев к большевикам была так велика, то они не направляли бы в Москву пачками свои делегации и не присылали бы проекты своих договоров с СССР.


Ээээ но вот ведь незадача - глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал в Москве, что он уполномочен вести переговоры, но не подписывать какие-либо договоры. Толку от этих делелегаций не было, простите, никакого.
Наверх
 
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1369 - 23.03.2010 :: 02:46:36
 
Стеттиниус Эдвард
Ленд-лиз - оружие победы

Для интересующихся.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1370 - 23.03.2010 :: 08:00:53
 
Цитата:
Ну напал же на Польшу. Что изменилось?

многое. Во-первых, когда он нападал на Польшу, не было ясности с АиФ. Гитлер очень надеялся, что они войну не объявят. Во-вторых, расстояние. Польша под боком, а СССР гораздо дальше. "Выдернуть" армию назад посложнее. Ну и СССР посильнее. Туда нужно практически весь вермахт отправлять, иначе смысла нет.

Цитата:
Разборки были и во время войны. Союзников сильно возмущало появление ленд-лизовских продуктов на черном рынке.
Справедливо возмущало?

Цитата:
Сталин готов был воевать, в случае если АиФ готовы воевать
Вы плохо осведомлены. Сталин готов был вмешаться и без АиФ.

Цитата:
Стеттиниус Эдвард
Ленд-лиз - оружие победы

Для интересующихся.

Мы читали.

Цитата:
Направить агрессию на Восток, ясно же написал. Что в итоге и произошло.
Речь о том, что в 1939 взяз Польшу Германия нападает на СССР. АиФ в этом случае на Германию не нападают, продолжая свою "странную" войну. Германия была очень выгодна и Франции и Англии. Собственно за счет этого немцы и поднялись в 1930е.

Понятно. Я надеялся на серьёзный ответ. То есть Гитлер отправляет армию на восток, а сам с голой задницей стоит в известной позе, рассчитывая на невмешательство АиФ, с которыми он вообще-то в состоянии войны.

Цитата:
Только все эти проекты и сводились к тому, чтобы вынудить СССР воевать с Германией один на один. Мы сей момент уже разбирали в соотвествующей теме.

Разбирали. Но на мой простой вопрос никто не ответил. Гитлер НИКАК не мог напасть на СССР. не обеспечив себе господство в Европе. Забыли про то, что "вся Европа работала на Гитлера"?  Смех А в Вашем варианте "вся Европа" была бы для Гитлера потенциальной угрозой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1371 - 23.03.2010 :: 08:44:17
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
Во-первых, когда он нападал на Польшу, не было ясности с АиФ. Гитлер очень надеялся, что они войну не объявят. Во-вторых, расстояние. Польша под боком, а СССР гораздо дальше. "Выдернуть" армию назад посложнее. Ну и СССР посильнее. Туда нужно практически весь вермахт отправлять, иначе смысла не

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
Понятно. Я надеялся на серьёзный ответ. То есть Гитлер отправляет армию на восток, а сам с голой задницей стоит в известной позе, рассчитывая на невмешательство АиФ, с которыми он вообще-то в состоянии войны.

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
Разбирали. Но на мой простой вопрос никто не ответил. Гитлер НИКАК не мог напасть на СССР. не обеспечив себе господство в Европе. Забыли про то, что "вся Европа работала на Гитлера"?Смех А в Вашем варианте "вся Европа" была бы для Гитлера потенциальной угрозой



1.Как же не было ясности ?
В чём не было ясности?
Вся политика АиФ с 35-го года- сплошная ясность:
-Рейнская область
-Испания
-аншлюс
-Судеты и вся ЧСР
сплошная ясность - нигде поперёк Алоизовичу. Смех

2.Лёва ,Вы уже не пишите раньше,что Гитлер очень низко ценил возможности РККА?

В конкретном плане войны (Барбаросса) задача так и ставилась :разгром РККА в приграничных сражениях и 
выход авангардов на линию Архангельск-Астрахань.

3.По большому счёту Гитлер и не собирался захватывать европу,ему достаточно было аншлюса,Судет и данцигского коридора,но аппетит приходит во время еды.

С чего это Европа - угроза для Гитлера? Смех
Вы историю 30-х  перечитайте...

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
Вы плохо осведомлены. Сталин готов был вмешаться и без АиФ.


Сталин не стремился к войне ,справедливо предполагая,что это будет война с коалицией ,поэтому он и предлагал (до Пакта) совместные действия .

Но против Гитлера никто не выступил,предложения СССР -проманкировали.
Вы предлагаете воевать и против  Германии и против жертв агрессии? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1372 - 23.03.2010 :: 10:12:12
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
То есть Гитлер отправляет армию на восток, а сам с голой задницей стоит в известной позе, рассчитывая на невмешательство АиФ, с которыми он вообще-то в состоянии войны.


Отправил и воевал, не смотря на состояние войны (вы сами неоднократно подчеркивали).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1373 - 23.03.2010 :: 10:24:48
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 08:00:53:
Цитата:
Разборки были и во время войны. Союзников сильно возмущало появление ленд-лизовских продуктов на черном рынке. Справедливо возмущало?


Нет. Вы мне продали в долг банку тушенки, я ее не съел а поменял на рынке на картошку, в чем криминал?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1374 - 23.03.2010 :: 12:45:53
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 08:44:17:
1.Как же не было ясности ?
В чём не было ясности?
Вся политика АиФ с 35-го года- сплошная ясность:
-Рейнская область
-Испания
-аншлюс
-Судеты и вся ЧСР
сплошная ясность - нигде поперёк Алоизовичу.


а когда в данных ситуациях Союзники и Рейх находилис в состоянии войны? Вы действительно думайте что Гитлер собирался поддаться на милость англичанам и французам, которые 1919. уже унизили и обманули Германию?? Да полный безумец он же не был. возможность что пр наличие войны на западе в 1939. Рейх нападёт на СССР полностью отсутствует, они всем силам старалис избежать войны на две фронта.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1375 - 23.03.2010 :: 13:11:56
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 12:45:53:
возможность что пр наличие войны на западе в 1939. Рейх нападёт на СССР полностью отсутствует, они всем силам старалис избежать войны на две фронта


Мир между СССР и Германией, так возмущает АиФ имено по тому, что воевать против Франции имея в тылу агрессивный СССР Гитлер не решился бы (действительно не безумец же). А вот нападать на балканы и СССР имея за спиной воюющую Британию он решился и в них не обманулся.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1376 - 23.03.2010 :: 13:43:59
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 13:11:56:
А вот нападать на балканы и СССР имея за спиной воюющую Британию он решился и в них не обманулся.


Это что у Британии ТАКОЕ за спиной была? Франции больше не было, британская армия разгромлена, Италия вступила в войну на стороне Германии . Ясно что не 1940. не 1941. и даже не 1942. они ни какие серьёзные наступательные операции в Франции вести не могли, им самим на море туго стало. Не сравнивайте не сравнимое.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1377 - 23.03.2010 :: 14:01:00
 
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:23:25:
27 миллионов погибших советских граждан не имеют к Версалю никакого отношения. СССР продался Гитлеру не задорого. В итоге встретил страшную войну практически в одиночку, плохо подготовленным и на своей территории.


Вам с Вашей ахинеей не стыдно здесь появляться? Уж кого обвинять в продажности, так скорее Великобританию с Польшей. Ведь это они своей политикой вынудили СССР пойти на сближение с Германией. Так что не заливайте тут баки про продажность СССР. Продажны Вы, милейший. Но это уже Ваша проблема. Хам, не помнящий родства и поносящий свою родину.

Пшел вон! Пёс!  Злой Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1378 - 23.03.2010 :: 14:02:07
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 12:45:53:
Да полный безумец он же не был. возможность что пр наличие войны на западе в 1939. Рейх нападёт на СССР полностью отсутствует, они всем силам старалис избежать войны на две фронта.



И Сталин так думал.

Но Гитлер убедился - запад воевать не будет,и спокойно продолжал делать что хотел,ничего не опасаясь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1379 - 23.03.2010 :: 14:14:57
 
Rambo писал(а) 23.03.2010 :: 14:01:00:
Вам с Вашей ахинеей не стыдно здесь появляться? Уж кого обвинять в продажности, так скорее Великобританию с Польшей. Ведь это они своей политикой вынудили СССР пойти на сближение с Германией. Так что не заливайте тут баки про продажность СССР. Продажны Вы, милейший. Но это уже Ваша проблема. Хам, не помнящий родства и поносящий свою родину.

Пшел вон! Пёс!


Печально, что кроме зачаточных знаний в области и истории и бытового хамства вам и продемонстрировать нечего.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78
Печать