Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ленд-лиз
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45218 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1340 - 22.03.2010 :: 18:57:12  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 12:40:57:
Внешняя политика СССР погубила 27 миллионов своих граждан.

А 6 млн. евреев жертвами чьей внешней политики стали?
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1341 - 22.03.2010 :: 19:48:58  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 11:23:18:
Но Запад в итоге всё же понял, что Гитлер на данный момент опаснее и предложил Сталину союз. А вот Сталина пока петух не клюнул....


Вы случаем не забыли попытки Сталина заключить договор с АиФ, а так же с Польшей о коллективной безопасности?

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 11:23:18:
Зачем нам отсрочка? Заступись мы за Польшу - что, война сложилась бы тяжелее для СССР?


Только, не взирая на призывы СССР, ни Англия, ни Франция, ни Польша не захотели союза с СССР.
Как говорится, насильно мил не будешь. Польша решила лечь под Гитлера - это ее дело. Но только вот СССР решил, что западной Украине и Белоруссии делать под Гитлером нечего. Поэтому взял обратно то, что принадлежало РИ.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1342 - 22.03.2010 :: 19:52:15  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 12:40:57:
Внешняя политика СССР погубила 27 миллионов своих граждан.

Та-а-ак.  Злой Злой
Договорились уже.
Скоро наверное скажете, что Освенцим был советским концлагерем. И Бухенвальд тоже.  Злой

Чё, совсем уже с головой плохо?  Злой Злой
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1343 - 22.03.2010 :: 19:54:36  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
А в СССР миллион.

Опять миллион.
Как вы любите это слово - миллион(ы) - господа солженициноподобные.
Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2010 :: 20:40:58 от Rambo »  
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1344 - 22.03.2010 :: 20:35:27  
Цитата:
А я считал,что это жертвы гитлеровской агрессии.

С Гитлера никто вины не снимает.

Цитата:
А что по Англии прокатилась война?

Конечно никто в Англии не умер от голода.

Вы только что написали, что в Англии ТОЖЕ был голод. Талоны на питание - это одно, а миллион умерших - совсем другое.

Цитата:
Т.е. Вы признаёте,что Запад с Гитлером не боролся.

Ну может,кроме Британии ,у которой не было выбора

А Польша? Норвегия? Франция? И у Британии выбор был. Им Гитлер мир предложил.

Цитата:
Т.е. нужно было кроме Германии, ещё и с Польшей воевать?
А мы воевали. Вы не заметили?

Цитата:
Тогда Ваши ссылки на мысли Сталина,или высказывания Молотова  - туда же

Это так понимать, что Сталин изначально был почитателем Гитлера?  Смех

Цитата:
И отдали добровольно Чехию с ее высокоразвитым военным производством. И Эльзас с Лотарингтей с их металлупгией, список продолжать?

Отдали небольшую часть ЧСР. Остальное Гитлер взял силой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1345 - 22.03.2010 :: 20:57:24  
КРАН писал(а) 22.03.2010 :: 18:07:01:
И Эльзас с Лотарингтей с их металлупгией, список продолжать?


У вас новая волна исторических открытий? Гитлеру отдали Эльзас с Лотарингией? Смайл  Может и СССР обвините, что он Гитлеру Донбас отдал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1346 - 22.03.2010 :: 21:01:45  
Rambo писал(а) 22.03.2010 :: 19:48:58:
Но только вот СССР решил, что западной Украине и Белоруссии делать под Гитлером нечего. Поэтому взял обратно то, что принадлежало РИ.


Вам с этой (простите модераторы) ахинеей не стыдно позориться? CCCР к РИ не имел никакого юридического отношения. Часть земель "взятых обратно" не имела отношения даже к РИ. А "взял обратно" СССР ровно то, что ему с барского плеча отдал Гитлер. А может вы считаете, что СССР ринулся бы защищать братские народы не имея в кармане секретного соглашения с Германией? Ну-ну... )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1347 - 22.03.2010 :: 21:04:28  
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 17:40:49:
А я считал,что это жертвы гитлеровской агрессии.


Такое количество жертв ВОВ в результате гитлеровской агрессии- это прямой результат циничной и одновременно недальновидной внешней политики СССР, которая дала Гитлеру усилиться, расправиться со своими конкурентами в Европе, подготовиться к войне с СССР и начать её тогда когда это было выгодно Германии и на территории СССР.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1348 - 22.03.2010 :: 21:09:52  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 20:35:27:
Вы только что написали, что в Англии ТОЖЕ был голод. Талоны на питание - это одно, а миллион умерших - совсем другое.



В Англии были такие боевые действия как в СССР?.
Или хотя бы в Германии?

И ссылку ,на миллион умерших от голода в 47-м ,если возможно дайте.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 20:35:27:
А Польша? Норвегия? Франция? И у Британии выбор был. Им Гитлер мир предложил.



1.И как успехи в борьбе?
2.Про предложения мира от Гитлера - можно подробнее,желательно официальные ноты и т.п.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 20:35:27:
Это так понимать, что Сталин изначально был почитателем Гитлера?Смех



Это Вам виднее,Вы же мысли Сталина постоянно озвучиваете... Круглые глаза Озадачен

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 20:35:27:
Отдали небольшую часть ЧСР. Остальное Гитлер взял силой.



И шо им (Германии и Польше) было за енто взятие силой? Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1349 - 22.03.2010 :: 21:17:32  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:01:45:
А может вы считаете, что СССР ринулся бы защищать братские народы не имея в кармане секретного соглашения с Германией? Ну-ну... )



А может( по Вашей логике )Гитлер ,получив добро от Сталина вломил ясновельможной. Смех


кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:04:28:
Такое количество жертв ВОВ в результате гитлеровской агрессии- это прямой результат циничной и одновременно недальновидной внешней политики СССР, которая дала Гитлеру усилиться, расправиться со своими конкурентами в Европе, подготовиться к войне с СССР и начать её тогда когда это было выгодно Германии и на территории СССР.



ВМВ - результат циничной и недальновидной политики стран запада,в первую очередь АиФ,и в первую очередь следствие их Версаля,где не было ни РИ ,ни СССР.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1350 - 22.03.2010 :: 21:18:31  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:04:28:
Такое количество жертв ВОВ в результате гитлеровской агрессии- это прямой результат циничной и одновременно недальновидной внешней политики СССР, которая дала Гитлеру усилиться, расправиться со своими конкурентами в Европе, подготовиться к войне с СССР и начать её тогда когда это было выгодно Германии и на территории СССР.


Позвольте с Вами не согласиться.
Мюнхенский сговор 1938 года, в результате которого Чехию разорвали-вот это настоящий пример недальновидной политики, приведшей к агрессии.
Между прочим, руководство Советского Союза в 1939, накануне начала Второй Мировой, предлагало военную помощь для того, чтобы остановить Гитлера, а возможно и предотвратить ВМВ. Но Англия, в своем стремлении направить агрессию немцев на Восток, от каких-либо договоренностей отказалась.
В результате-война, и не нужно молиться на добрых, порядочных англичан, попутно поливая грязью собственную страну. Нам не за что просить прощения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1351 - 22.03.2010 :: 21:23:25  
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 21:17:32:
ВМВ - результат циничной и недальновидной политики стран запада,в первую очередь АиФ,и в первую очередь следствие их Версаля,где не было ни РИ ,ни СССР.


27 миллионов погибших советских граждан не имеют к Версалю никакого отношения. СССР продался Гитлеру не задорого. В итоге встретил страшную войну практически в одиночку, плохо подготовленным и на своей территории. В этом Версаль виноват?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1352 - 22.03.2010 :: 21:24:37  
Человекъ писал(а) 22.03.2010 :: 21:18:31:
Мюнхенский сговор 1938 года, в результате которого Чехию разорвали-вот это настоящий пример недальновидной политики, приведшей к агрессии.


Это пример недальновидной политики, который однако не оправдывает СССР в его сговоре с нацистами, и также не имеет никакого отношения к гигантским потерям СССР в войне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Человекъ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Пол: male

СПбГМТУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1353 - 22.03.2010 :: 21:39:59  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:24:37:
Это пример недальновидной политики, который однако не оправдывает СССР в его сговоре с нацистами, и также не имеет никакого отношения к гигантским потерям СССР в войне.


Про потери-согласен, но это отдельная тема для дискуссии.

Назвать пакт сговором как-то язык не поворачивается.
Возможно это было единственное спасительное решение.
Еще раз повторюсь-накануне 1939г. СССР ГОТОВ был вступить в войну, но Англии и Франции это было не нужно.
В результате руководству пришлось пойти на подписание пакта.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1354 - 22.03.2010 :: 22:32:09  
Цитата:
В Англии были такие боевые действия как в СССР?.

При чём тут послевоенный голод?
Сколько СССР по ленд-лизу получил. А мог бы и дальше получать.
Цитата:
И ссылку ,на миллион умерших от голода в 47-м ,если возможно дайте.

http://www.ref.by/refs/33/34615/1.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...
Цитата:
И как успехи в борьбе?
Не очень.

Цитата:
Про предложения мира от Гитлера - можно подробнее,желательно официальные ноты и т.п.

Ну что Вы в самом деле. Ссылки на общеизвестные факты.
Ну вот тут почитайте. Отказ Англии от мира Гитлер воспринял как пощёчину, очень был недоволен.
http://www.world-history.ru/events_about/2302.html

Цитата:
Это Вам виднее,Вы же мысли Сталина постоянно озвучиваете

Нет, Сталин высказывался о Гитлере и нацизме очень жёстко. Это вроде Вас должно устраивать - чего Вы на меня взъелись?  Подмигивание

Цитата:
И шо им (Германии и Польше) было за енто взятие силой?
Ай-яй-яй.

Цитата:
А может( по Вашей логике )Гитлер ,получив добро от Сталина вломил ясновельможной
Нет, очень возможно что Гитлер всё равно напал бы на Польшу. Но это было бы ещё более рискованным шагом.

Цитата:
Но Англия, в своем стремлении направить агрессию немцев на Восток, от каких-либо договоренностей отказалась.
Возможно, Вы ответите на простой вопро, на который пока никто не ответил. Вот это "направить агрессию на восток" - это как? То есть одолев Польшу, Гитлер нападает на СССР. Англия и Франция сразу заключают мир с Германией.
Гитлер отправляет в СССР практически всю армию. Имея под боком армию Франции (которая считалась сильнейшей в Европе) и английские силы. А чем бы он защитил Германию в случае нападения АиФ?

Цитата:
Еще раз повторюсь-накануне 1939г. СССР ГОТОВ был вступить в войну, но Англии и Франции это было не нужно.
Странно. А тут вот все твердят, что Сталину нужно было любой ценой оттягивать войну. Дескать, армия не готова, промышленность на востоке недоразвита. А Сталин готов воевать. Непонятно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1355 - 22.03.2010 :: 22:47:47  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:23:25:
... СССР продался Гитлеру не задорого...



Сия фраза полностью характеризует написавшего.



Забыто умниками,что все ,кто противостоял немецкой армии были разгромлены вдребезги.

Миллионы советских граждан ,погибших в борьбе с нацизмом,  на совести и бравых французов с картонным "сопротивлением",и британцев,спрятавшихся за канал,и американцев,эскадрами "степ бай степ"  воевавших за скалу в океане.

Никто не отрицает,что это была общая Победа всех антифашистских сил,но попрекать жертвами главную силу антигитлеровской коалиции - кощунство над памятью павших.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1356 - 22.03.2010 :: 23:00:47  
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 21:23:25:
СССР продался Гитлеру не задорого. В итоге встретил страшную войну практически в одиночку, плохо подготовленным и на своей территории. В этом Версаль виноват?

Отчасти, да - Вторая мировая война, это последствия Версаля.
А один на один с Германией СССР остался бы в любом случае, Пакт 1939 г. - единственный выход в той ситуации, после того, как поняли, что на союз с Англией и Францией рассчитывать не приходится.
Кстати, напомню, тема о Ленд-лизе.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1357 - 22.03.2010 :: 23:08:39  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Ну что Вы в самом деле. Ссылки на общеизвестные факты.
Ну вот тут почитайте. Отказ Англии от мира Гитлер воспринял как пощёчину, очень был недоволен.
http://www.world-history.ru/events_about/2302.html



Так где официальные предложения ,дип.миссии и пр.?

Только полёт Гесса?

И то - молчание до сих пор.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
http://www.ref.by/refs/33/34615/1.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%....


И откуда у голландца данные?
Он ,что допущен к статистике,архивам?
Нет ,он экстраполировал на СССР выкладки лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, разбиравшего причины голода в британской Индии. Озадачен Круглые глаза

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
При чём тут послевоенный голод?



Да ни при чём.

Это всё равно ,как к погорельцу попроситься на постой.
Он может и рад принять,да самому жить негде.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
И шо им (Германии и Польше) было за енто взятие силой?
Ай-яй-яй.



А что так ?

А где же западные борцы с фашизмом?

А забыл,... сабли точат,за ясновельможную с супостатом по-взрослому биться. Смех


Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
...Гитлер всё равно напал бы на Польшу...



Совершенно точное определение (К.Е.Ворошилов)


Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Возможно, Вы ответите на простой вопро, на который пока никто не ответил. Вот это "направить агрессию на восток" - это как? То есть одолев Польшу, Гитлер нападает на СССР. Англия и Франция сразу заключают мир с Германией.
Гитлер отправляет в СССР практически всю армию. Имея под боком армию Франции (которая считалась сильнейшей в Европе) и английские силы. А чем бы он защитил Германию в случае нападения АиФ?



Отвечу:

1.Практически год АиФ неподецки рубилась с вермахтом.
Вы забыли про масштабшнейшие бои с сентября 39- аж до мая 40-го? Смех

2.Гитлер защищал бы Германию от Аиф тем ,же чем и в сентябре 39-го - вермахтом. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1358 - 22.03.2010 :: 23:20:12  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Сколько СССР по ленд-лизу получил. А мог бы и дальше получать.

До наших дней? Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1359 - 22.03.2010 :: 23:23:03  
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 22:32:09:
Сколько СССР по ленд-лизу получил. А мог бы и дальше получать.


Это ваше желание так думать. Даже часть оборудования поступившего входе войны некомплектно не было допоставлено как только закончилась война. С этого и начились "разборки" по ленд-лизу.
Наверх
 
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 78
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Ленд-лиз
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.