Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45205 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1320 - 21.03.2010 :: 17:42:33
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 14:39:29:
Кран написал, что в 1939-м нас АиФ, видите ли, считали борцами с фашизмом.


Я этого не писал.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1321 - 21.03.2010 :: 20:56:31
 
Цитата:
Я этого не писал.

"Только по ходу ни Англия ни Франция не повелись на это публичное выступление советского дипломата и продолжали считать СССР одним из основных борцов с фашизмом."
Цитата:
А СССР можно о своей рубашке думать?
Необходимо. Но думали не о рубашке, а о том как снять рубашку с соседа.

Цитата:
Это вы начитались фантастики.
Речь в Фултоне - помню, угрозы применить атомное оружие зимой 45-46 года - помню.
План Маршалла не распространялся на СССР - помню.

Убедитесь, Анатол подтверждает мои слова. Это не фантастика. Вам надо почитать побольше. Я раньше и сам аналогично попадал.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1322 - 21.03.2010 :: 21:01:09
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:56:31:
"Только по ходу ни Англия ни Франция не повелись на это публичное выступление советского дипломата и продолжали считать СССР одним из основных борцов с фашизмом."

@
Лёва это мой пост. Если бы вы научились правильно цитировать, то недоразумений не было бы. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1323 - 21.03.2010 :: 21:15:27
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:56:31:
Необходимо. Но думали не о рубашке, а о том как снять рубашку с соседа.


А это как Вам нравится, называйте. Нравится, что Англия не имеет ничего против захвата Бессарабии-называйте "думает о своей рубашке".
Не нравится, что Россия не хочет вступать в войну без союзников-называйте "думала, как снять рубашку с соседа." Что с Вами поделаешь... Заклинило. Плачущий
Умеете читать думы России-респект.  Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1324 - 21.03.2010 :: 21:46:00
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:56:31:
Но думали не о рубашке, а о том как снять рубашку с соседа.


Не так.
Думали как отобрать рукав своей рубахи у соседа, оторванный им в предыдущей драке.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1325 - 21.03.2010 :: 21:56:41
 
Лёва писал(а) 21.03.2010 :: 20:56:31:
Убедитесь, Анатол подтверждает мои слова. Это не фантастика


То что СССР принял участие в Парижской совещании по плану Маршалла, не значит, что ему реально предлагалась помощь.
Надежды были, но ....
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1326 - 22.03.2010 :: 04:05:30
 
Rambo писал(а) 21.03.2010 :: 21:46:00:
Не так.
Думали как отобрать рукав своей рубахи у соседа, оторванный им в предыдущей драке.


А Буковина когда-то принадлежала СССР? Или Галиция? А это разве не большевики отпустили Финляндию на все четыре стороны и признали её законное право на независимость?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1327 - 22.03.2010 :: 04:53:31
 
Цитата:
Лёва это мой пост. Если бы вы научились правильно цитировать, то недоразумений не было бы.

Да? Извиняюсь. Но я сразу со всеми дискутирую, так что мне это не так важно.

Цитата:
То что СССР принял участие в Парижской совещании по плану Маршалла, не значит, что ему реально предлагалась помощь.
Надежды были, но ....

Ну не надо. Какие там надежды. Всё упёрлось в простую вещь. Запад хотел, чтобы СССР отчитывался - на что тратятся кредиты. Им не хотелось вооружать за свой счёт потенциального врага. Сталин же отчитываться не желал. И голод 1947-го тут на его совести.

Цитата:
А это как Вам нравится, называйте. Нравится, что Англия не имеет ничего против захвата Бессарабии-называйте "думает о своей рубашке".
Не нравится, что Россия не хочет вступать в войну без союзников-называйте "думала, как снять рубашку с соседа." Что с Вами поделаешь... Заклинило.
Умеете читать думы России-респект.

У людей есть инстинкт самосохранения. Они объединяются в борьбе с маньяком-людоедом. Несмотря на предубеждения и противоречия, которые между ними существуют.
Запад долго (преступно долго) надеялся, что Гитлер просто хулиган-дебошир и его удастся урезонить. В отношении Сталина иллюзий ни у кого не было - так что обиды на Запад неуместны.
Когда Запад всё понял, инстинкт самосохранения сработал безошибочно. Сталина предупреждали, что дело идёт к катастрофе. Но и он, и Молотов даже принять западных дипломатов отказывались.
Что же касается Сталина, он не имел в отношении Гитлера никаких иллюзий. И подписывая Пакты понимал, что подписывает с маньяком и людоедом. Не из страха подписывал, нет. Ловил рыбку в мутной воде в надежде, что он с Гитлером и сам как-нибудь совладает, когда придёт время. Он проявил недальновидность, которая в итоге привела к катастрофе.
Так что вопрос принципиальнейший. Нет, не считал Запад СССР борцами с фашизмом в 1939-41 гг. И СССР таковым не был.
Внешняя политика Сталина привела к тому, что не было у СССР никакого манёвра.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1328 - 22.03.2010 :: 09:01:01
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Что же касается Сталина, он не имел в отношении Гитлера никаких иллюзий.


Вы читаете мысли Сталина?

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
И подписывая Пакты понимал, что подписывает с маньяком и людоедом.

Сравните с вашим же:
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Запад долго (преступно долго) надеялся, что Гитлер просто хулиган-дебошир и его удастся урезонить.


А вот это:
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Он проявил недальновидность, которая в итоге привела к катастрофе.

относится скорее к западу, который преступно долго считал Гитлера хулиганом-дебоширом, а не к Сталину.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Внешняя политика Сталина привела к тому, что не было у СССР никакого манёвра.

Отсрочка начала войны в условиях прямого поощрени западом гитлеровских действий - это Вам не маневр?

Вы меня поражаете.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1329 - 22.03.2010 :: 11:23:18
 
Цитата:
Вы читаете мысли Сталина?

Мысли? Я читал его выступления.

Цитата:
Сравните с вашим же:

Я об этом и пишу. Нормальному человеку трудно понять кто перед ним. Один бандит другого видит сразу, его не надуешь.

Цитата:
относится скорее к западу, который преступно долго считал Гитлера хулиганом-дебоширом, а не к Сталину.

Но Запад в итоге всё же понял, что Гитлер на данный момент опаснее и предложил Сталину союз. А вот Сталина пока петух не клюнул....

Цитата:
Отсрочка начала войны в условиях прямого поощрени западом гитлеровских действий - это Вам не маневр?


Зачем нам отсрочка? Заступись мы за Польшу - что, война сложилась бы тяжелее для СССР?
Вы меня поражаете.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1330 - 22.03.2010 :: 11:58:36
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Ну не надо. Какие там надежды. Всё упёрлось в простую вещь. Запад хотел, чтобы СССР отчитывался - на что тратятся кредиты. Им не хотелось вооружать за свой счёт потенциального врага. Сталин же отчитываться не желал. И голод 1947-го тут на его совести.



1.Если Запад не хотел иметь дело с потенциальным противником,то все остальные рассуждения - лукавство.

2.Голод в послевоенное время был на всех территориях,где прокатилась война,и даже ,где она прошла "краями",например,в Англии несмотря на американскую помощь ,талоны на питание  были ещё дольше,чем в СССР.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
У людей есть инстинкт самосохранения...



1.Есть инстинкт самосохранения,а есть потакание и заигрывание.

2.Инстинкт у Запада "сработал",когда англичане сбежали за пролив,а Гитлер стал хозяином западной Европы. Смех

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Что же касается Сталина, он не имел в отношении Гитлера никаких иллюзий. И подписывая Пакты понимал, что подписывает с маньяком и людоедом. Не из страха подписывал, нет. Ловил рыбку в мутной воде в надежде, что он с Гитлером и сам как-нибудь совладает, когда придёт время. Он проявил недальновидность, которая в итоге привела к катастрофе.


Вообще то катастрофа произошла с "инстинктивным" Западом,который и рыбку ловил,и недальновидность проявлял...

Смех

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Нет, не считал Запад СССР борцами с фашизмом в 1939-41 гг. И СССР таковым не был.


Расскажите,как боролись с Гитлером в 39-41-м Швеция,Швейцария,Финляндия,Португалия,Испания,США... Смех

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 04:53:31:
Внешняя политика Сталина привела к тому, что не было у СССР никакого манёвра.



Внешняя политика Сталина привела к тому ,что СССР из страны изгоя ( Ваши слова) стал важнейшим союзником для главных стран запада:Англии и США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1331 - 22.03.2010 :: 12:02:42
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 11:23:18:
Заступись мы за Польшу - что, война сложилась бы тяжелее для СССР?



А что Польша этого просила? Смех
До марта 39 -го поляки очень даже дружненько совместно с Гитлером собирались и дальше откусывать территории от соседей,в т.ч и от СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1332 - 22.03.2010 :: 12:40:57
 
Дилетант писал(а) 22.03.2010 :: 11:58:36:
Внешняя политика Сталина привела к тому ,что СССР из страны изгоя ( Ваши слова) стал важнейшим союзником для главных стран запада:Англии и США.


Внешняя политика СССР погубила 27 миллионов своих граждан. Это стоит того, чтобы СССР вынуждено стал союзником США и Англии на 4 года?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1333 - 22.03.2010 :: 12:44:44
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 11:23:18:
Заступись мы за Польшу - что, война сложилась бы тяжелее для СССР?


Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббен­тропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком. 6 января 1939 г.
"в) политика, которая должна проводиться Польшей и Германией в отношении России, и в этой связи также вопрос о Великой Украине.
Я заверил Бека в том, что мы заинтересованы в советской части Украины лишь постольку, поскольку повсюду, где только можно, мы стараемся причинить русским вред точно так же, как они это делают в отношении нас. Мы поддерживаем постоянные контакты с русской Украиной. Мы никогда не имели никаких дел с польскими украинцами и всегда самым строжайшим образом избегали этого. Фюрер изложил нашу негативную позицию по вопросу о Великой Украине. Зло, как мне кажется, состоит в том, что антирусская агитация на Украине постоянно оказывает некоторое обратное воздействие на польское меньшинство и на украинцев в Карпатской России. Но это, по моему мнению, можно изменить лишь в том случае, если мы в украинском вопросе будем тесно сотрудничать друг с другом. Я могу себе представить, что в ходе общего доброжелательного урегулирования всех проблем между Польшей и нами мы будем исходить из того, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и во всех отношениях поддерживать Польшу при обсуждении этого вопроса. Но это опять-таки предполагает, конечно, что Польша займет еще более отчетливую антирусскую позицию, так как иначе у нас вряд ли могут быть общие интересы. В этой связи я спросил Бека, не имеет ли он желание вступить в антикоминтерновский пакт?
Бек ответил, что в настоящее время это сделать не удастся."

Кого от кого надо было защищать?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1334 - 22.03.2010 :: 12:52:41
 
Цитата:
Германские планы в отношении Польши: записка начальника Пятого Управления РККА Наркому Обороны с препровождением агентурного донесения
09.07.1939


№ 475001сс

Представляю перевод материала, характеризующего дальнейшие планы германской агрессии в отношении Польши, высказанные зав. восточным отделом канцелярии Риббентропа — Клейстом в беседе с нашим источником в период между 17 и 19 июня с.г.

Материал в некоторой части развивает и дополняет прежние высказывания Клейста в отношении политики Германии к Советскому Союзу и позиции последнего в предстоящем немецко-польском конфликте (запись беседы Клейста представлена при № 472376 от 17.5.39 г.).

Нападение Германии на Польшу, по данным Клейста, намечается в августе — сентябре, в то время как, по предыдущему его сообщению, должно произойти в июле.

Тенденция к сближению с СССР отмечается также и в «Выдержке из письма Вёрмана», в «Записке статс-секретаря Вайцзеккера» и в «Беседе с Герстенбергом», представленных при № 472519 от 3.7.39 г. в «Сборнике переводов агентурных материалов по военно-политическим вопросам». Считать их, однако, за конкретное подтверждение не представляется возможным, т.к. исходят они от той же группы лиц, используемых нашим источником.

ПРИЛОЖЕНИЕ: Материал на 6 листах.

Зам. Народного Комиссара обороны СССР

Начальник 5-го управления РККА

Герой Советского Союза комдив (ПРОСКУРОВ)

Приложение

9 июля 1939 г.


Запись разговора с заведующим восточным отделом германского министерства иностранных дел


Во время пребывания нашего источника в Берлине с 17 по 19 июня 1939 г. у него состоялась беседа с доктором Клейстом, являющимся заведующим восточным отделом канцелярии Риббентропа, в которой Клейст высказал следующее:

«Данные, которые я приводил Вам в мае этого года о германо-польском конфликте и о разрешении польского вопроса, к которому стремится Берлин (см. прежний доклад), правильны и действительны еще и на сегодня. Фюрер полон решимости обеспечить Германию на Востоке еще в течение этого года путем ликвидации польского государства в его теперешней территориальной и политической форме. В беседе с Риббентропом фюрер объяснил, что польский вопрос должен быть обязательно решен по следующим трем причинам:

1. Ввиду того, что современная Польша угрожает внешнеполитическому и военному движению Германии.

2. Так как невозможно, чтобы империя капитулировала перед Польшей и тем самым потерпела бы большой урон в своем престиже.

3. Потому, что уступка немцев Польше поставила бы германскую политику на Востоке перед непреодолимыми трудностями.

В другой раз фюрер сказал, что он до конца будет рассчитывать на мирное разрешение польской проблемы, но одновременно прикажет все подготовить для быстрого и успешного проведения военной кампании против Польши. Если дело дойдет до скрещивания германо-польского оружия, то германская армия будет действовать жестоко и беспощадно. Немцы во всем мире ославлены как гунны, сказал дальше Гитлер, но то, что произойдет в случае войны с Польшей, превзойдет и затмит гуннов. Эта безудержность в германских военных действиях необходима, чтобы продемонстрировать государствам Востока и Юго-Востока на примере уничтожения Польши, что означает в условиях сегодняшнего дня противоречить желанию немцев и провоцировать Германию на введение военных сил».

«Фюрер не позволит, чтобы исход англо-франко-русских переговоров о пакте оказал влияние на его волю в деле радикального разрешения польского вопроса. Германо-польский конфликт будет разрешен Берлином как при условии успешного, так и безуспешного исхода переговоров о пакте. Впрочем, ни фюрер, ни Риббентроп не верят в то, что Советский Союз примет участие в военных действиях Англии и Франции против Германии. Это мнение выработалось у руководителей империи не только ходом англо-франко-русских переговоров, но и прежде всего поведением за последнее время Москвы по отношению к Берлину. Москва дала нам понять, что она хочет вести с нами переговоры, что она совсем не заинтересована в конфликте с Германией и что она не заинтересована также в том, чтобы биться за Англию и Францию.

По приглашению Советского Союза тайный советник Шнурре из министерства иностранных дел отправляется теперь в Москву, чтобы атташировать при германском посольстве и открыть экономические переговоры с Советским Союзом. Мне Риббентроп дал задание установить неофициальную связь с Советским Союзом. Очевидно, мы используем некоторых офицеров германской армии, которые у большевиков сегодня еще на хорошем счету, и некоторых выдающихся хозяйственников, которые на основе своего прежнего участия в германо-русской торговле сегодня еще известны и уважаемы в Москве, чтобы через них приблизиться к советско-русским лицам и тем самым теснее установить связь между Берлином и Москвой. Разве германский крупный промышленник Вольф не возбудит интерес Микояна к германо-русским экономическим вопросам, из чего, конечно, возникнут для нас также и политические возможности, впрочем, в теперешней обстановке нам не хватает таких людей, как Тухачевский, с которым можно было мигом наладить связи. Мы сейчас уже почти уверены в нейтралитете Советского Союза и прежде всего тогда, когда Германия вступит в конфликт с Польшей. По нашему мнению, Советский Союз останется в случае конфликта в стороне даже в том случае, если он подпишет какой-нибудь бумажный пакт. Фюрер и Риббентроп считают при сегодняшнем положении невозможным, чтобы Советский Союз в германо-польском конфликте выступил бы активно на антигерманской стороне. Фюрер в течение последних недель тщательно занимался Советским Союзом и сказал Риббентропу, что по разрешении польского вопроса в германо-русских отношениях должен наступить новый рапалльский этап и что по образцу германо-польского соглашения нужно будет в течение известного времени вести с Москвой политику сближения и экономического сотрудничества. Миролюбивые отношения между Германией и Россией во время ближайших 2-х лет, по мнению фюрера, являются предпосылкой разрешения проблемы в Западной Европе».

«Военные действия Германии против Польши намечены на конец августа — начало сентября. Военная подготовка в Восточной Пруссии почти закончена, а в Словакии она продолжается. В Восточной Пруссии находится сейчас 1000 германских самолетов всех типов, ожидающих введения их в действие против Польши. Военные действия против Польши начнутся со всех сторон. В первые же дни войны на Польшу будут направлены такие уничтожающие удары, что польское сопротивление будет сломлено в самое короткое время и конфликт будет решительно локализован прежде, чем англичане и французы придут в себя. К сожалению, мы должны рассчитывать на большие потери и среди немцев в Польше. Недавно фюрер заявил, что за каждого убитого немца он поставит к стенке сто поляков. Следовательно, если поляки начнут резню среди немцев, то они получат от нас беспощадный ответ».

«Возможно, что до военного конфликта наступит еще период германо-польских переговоров. Поляки за последнее время многократно давали нам понять, что они охотно вступили бы с нами в переговоры по целому ряду вопросов. Всего несколько дней тому назад, когда поляки узнали о моей предстоящей поездке в Балтийские страны и о моей короткой остановке в Варшаве (задача Клейста была подготовить в Риге и Ревеле организацию германо-латвийского и германо-эстонского общества), мне было подсказано польской стороной сделать визит начальнику кабинета в польском министерстве иностранных дел графу Лубеньскому. Правда, Риббентроп отклонил возможность восстановления этого контакта, но при этом поднял вопрос, затрагивающий польские желания в одном из подходящих нам моментов. В свете возможных германо-польских переговоров можно было бы затронуть данцигский вопрос, спровоцировать поляков на широкие высказывания относительно капитуляции в данцигском вопросе, а затем, если для нас наступит подходящее время для начала военных действий, неожиданно прервать переговоры и тем самым показать всему миру и польской общественности, насколько капитулировали польские посредники. Подобное отречение от общественности своей страны представляет собой отличный внутриполитический диверсионный акт, который, может быть, повлечет за собой свержение польского правительства и внутренние беспорядки в Польше. Одновременно последует удар германских вооруженных сил. Этот план, развитый недавно передо мной Риббентропом, я нашел возможным для реализации».

«Пропагандистские действия против Польши начнутся в широком масштабе примерно через три недели. Антипольские радиопередачи будут проводиться на польском, украинском, белорусском, кашубском, шлензакском и других языках мелких народностей.

Кроме того, в Берлине будет организована газетная корреспонденция, которая должна будет появиться на английском, французском, испанском и некоторых скандинавских языках и опубликовывать антипольские статьи и сообщения. В настоящее время авторитетные берлинские инстанции устанавливают новую германо-польскую границу. В грубых чертах новая граница выглядит так: присоединение района Сувалки к Восточной Пруссии; присоединение к империи коридора и Данцига; установление границы начиная от г. Торунь по направлению к г. Познань, лежащему за пределами границ империи; от Познани новая граница проходит к старой имперской границе, причем Лодзь остается за пределами старой имперской границы; польская Верхняя Силезия возвращается империи, причем новая граница заходит за старую и захватывает весь польский Верхне-Силезский индустриальный комплекс; Тешинская область и Билитц (30 км восточнее Тешина) также включаются в новые имперские границы.

Этот план прохождения границы, если до этого дойдет, будет предложен международной конференции в [формате] «годесбергской ситуации». Будем ли мы придерживаться этой границы после разрешения польского вопроса, это — другой вопрос».

Дополнение. В пределах вышеизложенного имело место и следующее замечание о балтийских государствах:

«Балтийские государства, учитывая Советский Союз, не будут подвержены германскому военному давлению ни во время нашего конфликта с Польшей, ни в последующий за этим двухлетний срок, который будет характеризоваться хорошими германо-русскими отношениями».

Верно: Пом. начальника 5-го отдела 5-го управления РККА

Военный инженер 1 ранга (ПАНФИЛОВ)

Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Мехлис, Шапошникову, в дело.

ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9157. Д. 2. Л. 418—431. Машинопись на типографском бланке. Заверенная копия.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1335 - 22.03.2010 :: 16:10:46
 
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 12:52:41:
Цитата:


Все так, все течет все изменяется. Сначала Германия с Польшей делили Чехию и планировали делить СССР, потом СССР с немцами делил Польшу, потом уже на яву пытались делить СССР, в конце СССР с союзниками делил Германию.
Такова уж история, сплошные дележи.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1336 - 22.03.2010 :: 16:30:25
 
Цитата:
Если Запад не хотел иметь дело с потенциальным противником,то все остальные рассуждения - лукавство.

Вооружать не хотели.
Цитата:
Голод в послевоенное время был на всех территориях,где прокатилась война,и даже ,где она прошла "краями",например,в Англии несмотря на американскую помощь ,талоны на питание  были ещё дольше,чем в СССР.
Сколько в Англии миллионов человек умерло? Нисколько? А в СССР миллион.

Цитата:
Вообще то катастрофа произошла с "инстинктивным" Западом,который и рыбку ловил,и недальновидность проявлял...
Правда? Так это они потеряли 27 миллионов человек?

Цитата:
Расскажите,как боролись с Гитлером в 39-41-м Швеция,Швейцария,Финляндия,Португалия,Испания,США...

Странный список. США тут не при делах - далеко и армия меньше чем у Бельгии.
Остальные - слабосильные государства, никак не способные спорить с Германией.

Цитата:
А что Польша этого просила?
Это спасло бы массу НАШИХ граждан. Польша мне до лампочки.

Цитата:
Из записи беседы министра иностранных дел Германии И. Риббен­тропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком. 6 января 1939 г.

Это всё словоблудие. Готова была Польша уступить немцам Данциг? Нет. Всё прочее - лирика и маниловщина.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1337 - 22.03.2010 :: 17:40:49
 
кекс11 писал(а) 22.03.2010 :: 12:40:57:
Внешняя политика СССР погубила 27 миллионов своих граждан.



А я считал,что это жертвы гитлеровской агрессии.


Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Сколько в Англии миллионов человек умерло? Нисколько? А в СССР миллион.


А что по Англии прокатилась война?

Конечно никто в Англии не умер от голода.
Это же ( с придыханием) Англия!

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Правда? Так это они потеряли 27 миллионов человек?


Так они и не воевали толком.


Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Странный список. США тут не при делах - далеко и армия меньше чем у Бельгии.
Остальные - слабосильные государства, никак не способные спорить с Германией.


Т.е. Вы признаёте,что Запад с Гитлером не боролся.

Ну может,кроме Британии ,у которой не было выбора ( вот до чего довела Англию её внешняя политика Очень довольный): её выперли с континента и пытались отрезать от ближневосточных колоний.

Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Это спасло бы массу НАШИХ граждан. Польша мне до лампочки.



Т.е. нужно было кроме Германии, ещё и с Польшей воевать? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1338 - 22.03.2010 :: 17:43:45
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Это всё словоблудие. Готова была Польша уступить немцам Данциг? Нет. Всё прочее - лирика и маниловщина.



Тогда Ваши ссылки на мысли Сталина,или высказывания Молотова  - туда же. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1339 - 22.03.2010 :: 18:07:01
 
Лёва писал(а) 22.03.2010 :: 16:30:25:
Вооружать не хотели.


И отдали добровольно Чехию с ее высокоразвитым военным производством. И Эльзас с Лотарингтей с их металлупгией, список продолжать?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 78
Печать