Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45098 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1280 - 20.03.2010 :: 16:00:34
 
анатол писал(а) 20.03.2010 :: 14:06:58:
От фашизма.


Ух ты! А это кто говорил, во время дружбы между СССР и Германией? Не товарищ ли Молотов? )

Цитата:
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1281 - 20.03.2010 :: 16:05:50
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 16:00:34:
Ух ты! А это кто говорил, во время дружбы между СССР и Германией? Не товарищ ли Молотов? )



Ух ты!

Кто то говорил про бессмысленность войны,а кто то мир влёгкую привозил... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1282 - 20.03.2010 :: 16:14:51
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 16:00:34:
А это кто говорил, во время дружбы между СССР и Германией? Не товарищ ли Молотов?

А что должен был говорить Молотов осенью 39-го на сессии Верховного Совета СССР?   Наверное о том, что Пакт это временная мера и с Германией нам воевать по любому в ближайшем будущем?  В общем должен был на весь мир рубануть правду-матку. Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1283 - 20.03.2010 :: 16:43:37
 
Потап писал(а) 20.03.2010 :: 16:14:51:
А что должен был говорить Молотов осенью 39-го на сессии Верховного Совета СССР? Наверное о том, что Пакт это временная мера и с Германией нам воевать по любому в ближайшем будущем?В общем должен был на весь мир рубануть правду-матку


Конечно нет. Он должен был обвинить Англию и Францию в развязывании войны и сообщить всему миру, что воевать за уничтожение гитлеризма- преступно.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1284 - 20.03.2010 :: 16:58:40
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 16:43:37:
Он должен был обвинить Англию и Францию в развязывании войны

Только по ходу ни Англия ни Франция не повелись на это публичное выступление советского дипломата и продолжали считать СССР одним из основных борцов с фашизмом. Чего не скажешь о сегодняшних доморощенных общечеловеках. Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1285 - 20.03.2010 :: 17:09:00
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 16:00:34:
Цитата:
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"


вы как видно плохо читаете по русски, выделил для вас ключевые мысли.
Он называет преступной войну под идеологическим флагом  (против гитлеризма, коммунизма, исламизма, демократизма и т.д.) как таковую. И предупреждает какими бедами для Европы это грозит.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1286 - 20.03.2010 :: 17:56:49
 
Цитата:
Только по ходу ни Англия ни Франция не повелись на это публичное выступление советского дипломата и продолжали считать СССР одним из основных борцов с фашизмом

Это кто сказал? СССР - борцы с фашизмом? Латентные, что ли?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1287 - 20.03.2010 :: 18:02:43
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 16:00:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:06:58:
От фашизма.


Ух ты! А это кто говорил, во время дружбы между СССР и Германией? Не товарищ ли Молотов? )


Так спас СССР Запад от фашизма, или нет? Или "от мира" Подмигивание?
(с) Лёва.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1288 - 20.03.2010 :: 20:01:36
 
Потап писал(а) 20.03.2010 :: 16:58:40:
Только по ходу ни Англия ни Франция не повелись на это публичное выступление советского дипломата и продолжали считать СССР одним из основных борцов с фашизмом. Чего не скажешь о сегодняшних доморощенных общечеловеках. Смех



+1 Смайл


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 17:56:49:
Это кто сказал? СССР - борцы с фашизмом?


Извините Лёва ,но Вы уже дошли до маразмов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1289 - 20.03.2010 :: 21:30:27
 
Цитата:
Извините Лёва ,но Вы уже дошли до маразмов.

Речь про осень 1939-го. Дружба с фюрером в самом разгаре. Какая ещё борьба с фашизмом?

Цитата:
Так спас СССР Запад от фашизма, или нет?

Это примерно как вопрос: спас СССР народы Европы от оккупации?
Спас. Но 1) тут же большую часть фактически оккупировал сам.
2) цели спасать кого-то Сталин не имел. Заодно вышло.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1290 - 20.03.2010 :: 21:56:16
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:30:27:
Речь про осень 1939-го. Дружба с фюрером в самом разгаре. Какая ещё борьба с фашизмом?


Мир и торговля еще не дружба, а борьба не только война.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1291 - 20.03.2010 :: 22:03:54
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 21:30:27:
Так спас СССР Запад от фашизма, или нет?

Это примерно как вопрос: спас СССР народы Европы от оккупации?
Спас. Но 1) тут же большую часть фактически оккупировал сам.
2) цели спасать кого-то Сталин не имел. Заодно вышло
.


Понятно. Спасать не надо было. Вышли на границы и сели "чай пить". И тут СССР виноват... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1292 - 20.03.2010 :: 22:43:15
 
анатол писал(а) 20.03.2010 :: 22:03:54:
Вышли на границы и сели "чай пить".

Не. Снова дружить. Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1293 - 20.03.2010 :: 23:35:09
 
КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 21:56:16:
Мир и торговля еще не дружба, а борьба не только война.


А название договора, подписанного между СССР и Германией в сентябре 1939 года не огласите?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1294 - 20.03.2010 :: 23:38:11
 
КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 17:09:00:
вы как видно плохо читаете по русски, выделил для вас ключевые мысли.


Не смешите. И так уже достаточно наговорили весёлого. Вы поддерживаете мнение, что идеологию нельзя уничтожить силой? А чем гитлеризм победили? Лаской и уговорами?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1295 - 20.03.2010 :: 23:56:17
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 23:38:11:
Не смешите. И так уже достаточно наговорили весёлого. Вы поддерживаете мнение, что идеологию нельзя уничтожить силой? А чем гитлеризм победили? Лаской и уговорами?


А вы наивно думаете, что победили идеологию?
Перелопатили сильнейшкю армию, расстроили экономику- это да.
Истребили много носителей идеологии, арестовали и судили главных идеологов.
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2010 :: 01:22:14 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1296 - 21.03.2010 :: 00:07:47
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 23:35:09:
А название договора, подписанного между СССР и Германией в сентябре 1939 года не огласите?


Процитирую саму так волнующую вас статью договора:
"Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами."

Вы против дружбы народов?
При чем тут Гитлеризм?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1297 - 21.03.2010 :: 00:16:21
 
кекс11 писал(а) 20.03.2010 :: 23:35:09:
А название договора, подписанного между СССР и Германией в сентябре 1939 года не огласите?


Больше того, можно и надпись на сарае огласить. Документом будет. На самом деле-там дрова лежат. Подмигивание
Договор-"Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939"
Дрова-"Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные...
  Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе."  И.В.Сталин
Надпись на сарае-.... Смайл
Дрова-просто дрова, а не то, что там на стенке написано...
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1298 - 21.03.2010 :: 03:22:09
 
КРАН писал(а) 21.03.2010 :: 00:07:47:
Процитирую саму так волнующую вас статью договора:


Меня статья договора не волнует. Меня волнует, что вы название договора постеснялись воспроизвести.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1299 - 21.03.2010 :: 09:09:13
 
кекс11 писал(а) 21.03.2010 :: 03:22:09:
Меня статья договора не волнует. Меня волнует, что вы название договора постеснялись воспроизвести.


Почему стесняюсь:

"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией".

Мой вопрос:

Вы против дружбы между странами и народами?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 78
Печать