Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45112 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1260 - 18.03.2010 :: 22:05:01
 
кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
Что касается законодательной базы, то с какого перепуга английские ВМС кого-то досматривали в территориальных водах США?


Книгу внимательно читайте. Там написано, что дальше случилось.

кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
И с чего им вообще проверять судно своего союзника?


Вациетис считает, что у англичан в штате пророк был. Я считаю-информаторы в портах.   Подмигивание

кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
Франция воююя с Гитлером поставляла ему нефть заодно?


Цепочка получения Германией нефти (и не только) тоже в книге описана.

кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
Маразмом не попахивает?


Маразмом попахивает разговор на уровне "не читал, но автор врёт".

кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
А как вам аналогичная картина? Английские ВМС досматривают в 1942 году судно под советским флагом следующее в Мурманск с нефтью для Германии.Смех


Никак. Пока не покажете-
чью
  Подмигивание нефть перевозило судно и как она потом попадала в Германию. Подмигивание
Сошлётесь на источник(можно книгу журналиста)-подискутируем.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1261 - 18.03.2010 :: 22:29:20
 
кекс11 писал(а) 18.03.2010 :: 19:48:38:
Что касается законодательной базы, то с какого перепуга английские ВМС кого-то досматривали в территориальных водах США?

Англичане не только досматривали, а бывало и топили суда в тер. водах США под любыми флагами, даже и под флагом США. Об этом можно почитать переписку Черчилля и Рузвельта.
Вот Черчилль пишет 25.12.1939: "Мы всегда соблюдали правило не использовать английские подводные лодки в границах вашей зоны, и я очень огорчен, что кажется, возникли неприятности в связи с недавними инцидентами. Мы не всегда можем воздерживаться от остановки судов противника за пределами международной трехмильной зоны, поскольку вполне может оказаться, что это суда обеспечивания подводных лодок или надводные рейдеры, но были даны инструкции останавливать их или открывать по ним огонь только вне видимости берегов Соединенных Штатов...."
Или вот еще от 30.01.1940: ".... Мне указали, что мои инструкции флоту могут выполняться только в случае принятия мер, обеспечивающих - еще до выхода судов Соединенных Штатов в море - уверенность в том, что они не перевозят вызывающих возражения [sic] грузов. Более того, в исключительных случаях, вероятно, будет необходимо  задерживать суда Соединенных Штатов, если у нас будет достаточно оснований для подозрений в отношении их....."
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1262 - 19.03.2010 :: 16:04:55
 
анатол писал(а) 18.03.2010 :: 22:05:01:
Книгу внимательно читайте. Там написано, что дальше случилось.


Я эту ахинею читал. Внятных аргументов нет ни у аффтара, Ни тем более у вас. Хотите верить на слово, некоему американцу? Верьте. Какие проблемы? Он сообщил, что нефть шедшая под флагом воюющей Франции предназначалась Германии. Он привёл доказательства? Не привёл. Вы можете привести? Вряд ли. Здравым смыслом это обьяснить в состоянии? То же вряд ли... Вот будут доказательства- заходите, рассмотрим.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1263 - 19.03.2010 :: 17:02:37
 
кекс11 писал(а) 19.03.2010 :: 16:04:55:
Здравым смыслом это обьяснить в состоянии?


С точки зрения здлавого смысла все понятно. А то что у вас искревленых совдепией понятия мы тут ни причем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1264 - 19.03.2010 :: 21:15:11
 
Смешно вообще получается. Я и не знал, что НАСТОЛЬКО мы всем обязаны Западу. Первые пятилетки - Запад. Ленд-лиз - Запад. Да и технологии, что в итоге принесли славу советской науке - уворованы оттуда же.
И каждый раз придумывается гнилой отмаз. Голодомор? А у них самих миллионы умерли с голода. Кто сказал? Некий Борисов.
Ленд-лиз? 4 процента. И вообще, они Гитлеру поставили сопоставимую помощь. Кто сказал? Некий Нерсесов. Стибривший "доказательную базу" у некоего Хэйеса (который насчёт сопоставимости и не заикался).
Катынь? А они пленных красноармейцев расстреливали.
Пакт? А у них Мюнхен, они первые начали.
Зимняя война? А мы границу решили отодвинуть.
Даже на такое явное злодейство как убийство Михоэлса - а он якобы растрепал на Западе про личную жизнь товарища Сталина. Тьфу.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1265 - 19.03.2010 :: 21:37:00
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Смешно вообще получается. Я и не знал, что НАСТОЛЬКО мы всем обязаны Западу.


А вы незнаете насколько ЗАПАД во всем обязан ВОСТОКУ?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1266 - 19.03.2010 :: 22:04:07
 
Цитата:
А вы незнаете насколько ЗАПАД во всем обязан ВОСТОКУ?

Да. Ирония судьбы. Один тиран не желая этого спас мир от другого.
Господи, спаси страну Советов
Огради её от высших рас
Потому что все твои заветы
Гитлер нарушает чаще нас.
Н. Глазков. 1941-й год.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1267 - 19.03.2010 :: 22:06:49
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Катынь? А они пленных красноармейцев расстреливали.
Пакт? А у них Мюнхен, они первые начали.
Зимняя война? А мы границу решили отодвинуть.
Даже на такое явное злодейство как убийство Михоэлса - а он якобы растрепал на Западе про личную жизнь товарища Сталина. Тьфу.

Вот все это к чему в этой теме? Недержание словесное? Наболело? Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1268 - 19.03.2010 :: 22:36:28
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Смешно вообще получается. Я и не знал, что НАСТОЛЬКО мы всем обязаны Западу. Первые пятилетки - Запад.


Ну-ну. Вообще-то это Запад обязан нам за первые пятилетки. Мы платили и давали им работу во время депрессии. Кто кому обязан?  Ау! Лёва, очухайтесь...Смех

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Ленд-лиз - Запад.


Хэлл, госсекретарь правительства Рузвельта: "Мы всегда должны помнить, что своей  героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли (западных) союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны."
Т.е. мы спасали Запад. А нам конфетку совали... Кто кому обязан?  Ау, Лёва!

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Голодомор? .. Кто сказал?

А некий Ющенко. Лёва повторил. Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва? Ау!

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Пакт? А у них Мюнхен, они первые начали.


А чего Вы хотели? Всё взаимосвязано. Пакт-следствие Мюнхена. Не будь М., не было бы П. Без всяких детских сказок "а у них..."  Даже сам(ах!) Путин говорит. Смех Ау! Лёва...

Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Зимняя война? А мы границу решили отодвинуть


Ага. И Ленинград и Восточная Карелия у нас остались. Вопреки Солонину с Лёвой. Ау, Лёва!

Тьфу!



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1269 - 19.03.2010 :: 22:50:54
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 22:04:07:
Да. Ирония судьбы. Один тиран не желая этого спас мир от другого.


Я вообще-то не это имел ввиду. Но ход ваших мыслей мне тоже нравится.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1270 - 20.03.2010 :: 00:10:40
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 21:15:11:
Даже на такое явное злодейство как убийство Михоэлса - а он якобы растрепал на Западе про личную жизнь товарища Сталина. Тьфу.



Дополню список Анатол: англичане,за одну вероятность ,что у наследников британского престола могут появиться арабские  братья ,"замочили" без всяких сортиров леди Ди.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1271 - 20.03.2010 :: 01:17:05
 
Дилетант писал(а) 20.03.2010 :: 00:10:40:
Дополню список Анатол: англичане,за одну вероятность ,что у наследников британского престола могут появиться арабскиебратья ,"замочили" без всяких сортиров леди Ди.


Чего стоит судьба Этель Розенберг отправленой на электрический стул, за не донос на мужа и брата.
Никакие просьбы Эйнштейна и папы римского не остановили Эйзенхауэра.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1272 - 20.03.2010 :: 10:00:39
 
Цитата:
ополню список Анатол: англичане,за одну вероятность ,что у наследников британского престола могут появиться арабские  братья ,"замочили" без всяких сортиров леди Ди.

Ага. А американцы сами взорвали башни-близнецы.  Подмигивание

Цитата:
Вообще-то это Запад обязан нам за первые пятилетки. Мы платили и давали им работу во время депрессии. Кто кому обязан?

Вы ссылочки почитали? Разумеется, американцы старались не за красивые глаза И.В.
И нельзя сказать, что Сталин вообще всех кинул. Что-то заплатил - именно тем зерном, которого не хватило для голодных. Но в общем-то кинул многих. Того же Форда.
А уж про концессии и речи нет. Заключили соглашения, подождали пока иностранцы наладят работу - и выгнали.

Цитата:
Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва?
Умерли миллионы из-за прямого умысла или из-за никудышнего управления страной - для меня непринципиально. Важно, что умерли. И Сталин в отличие от Ленина (того ещё гуманиста) не попросил помощи у мира, а скрыл факт голода.

Цитата:
Ага. И Ленинград и Восточная Карелия у нас остались. Вопреки Солонину с Лёвой.
Да-да. Не напади мы на финнов в "зимнюю" - не было бы Ленинграда. А может наоборот, финны сохраняли бы нейтралитет в 1941-го? "Всё взаимосвязано" - сказал один знающий товарищ.  Очень довольный

Цитата:
Т.е. мы спасали Запад
От мира.  Смех
Да в общем кто ж спорит - СССР сыграл важную и очень нужную роль. Но как вол, запряжённый в повозку обстоятельств. Не было выбора никакого.

Цитата:
Даже сам(ах!) Путин говорит
Дык он в школе КГБ политинформации посещал, в тетрадочку записывал.  Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1273 - 20.03.2010 :: 11:47:29
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Ага. А американцы сами взорвали башни-близнецы.


Кто его знает? Но если докажется что да, я не удивлюсь.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1274 - 20.03.2010 :: 11:57:16
 
КРАН писал(а) 20.03.2010 :: 11:47:29:
Кто его знает? Но если докажется что да, я не удивлюсь.

вы забыли сказать, что они и на луну не летали
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1275 - 20.03.2010 :: 12:13:04
 
Todd писал(а) 20.03.2010 :: 11:57:16:
вы забыли сказать, что они и на луну не летали


Тут на днях приезжал космонавт Крикалев, рассказал что янки жалеют, что высадились на Луну раньше нас. Рбъясняя это тем, что сделай это мы, то не бросили бы лунную программу и оставались на Лкне до сих пор, а в пику и американцы летали. А так мы свернули программу и все забыли о Луне.
Вот вам и двигатель прогресса.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1276 - 20.03.2010 :: 14:06:58
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва?

Умерли миллионы из-за прямого умысла или из-за никудышнего управления страной - для меня непринципиально. Важно, что умерли. И Сталин в отличие от Ленина (того ещё гуманиста) не попросил помощи у мира, а скрыл факт голода.


Вопрос простой.
"Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва?"  Уж проявите хоть раз принципиальность и принципиально ответьте. Это раз.
Сталин, в отличие от Ленина, действовал в другой ситуации. И уже мог и делал всё, чтобы помочь голодающим. Это два. Запад в те годы надо было сам спасать. Это три.

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Вы ссылочки почитали?(
много-много цифирек? Читали. И даже понимаем их смысл.
Подмигивание) Разумеется, американцы старались не за красивые глаза И.В.
(т.е. не помогали России, а тупо рубили бабло. Что и требовалось доказать. Что тогда молимся на них, Лёва?)


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
А уж про концессии и речи нет. Заключили соглашения, подождали пока иностранцы наладят работу( Смех) - и выгнали.


Ага. И "выгнанные" тут же бросились давить на своё правительство-признавайте, гады, СССР! А то нехорошие Советы начали наводить порядок и уже грабить не дают. А нам денюжка нужна, а у нас Депрессия, а нас конкуренты опередят...

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Т.е. мы спасали Запад

От мира.Смех


От фашизма. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1277 - 20.03.2010 :: 14:39:17
 
Цитата:
"Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва?"  Уж проявите хоть раз принципиальность и принципиально ответьте. Это раз.

Вопрос термина. Вы опять сводите факт к умыслу.

Цитата:
Сталин, в отличие от Ленина, действовал в другой ситуации. И уже мог и делал всё, чтобы помочь голодающим.
ЧТО он делал? Чем ситуация стала другой?

Цитата:
Запад в те годы надо было сам спасать.

Россию тоже надо спасать. Но мы отправляем гуманитарку по миру.

Цитата:
И "выгнанные" тут же бросились давить на своё правительство-признавайте, гады, СССР! А то нехорошие Советы начали наводить порядок и уже грабить не дают. А нам денюжка нужна, а у нас Депрессия, а нас конкуренты опередят...
Ну, признали. И что? Вернули им концессии?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1278 - 20.03.2010 :: 15:02:38
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
"Так был ГОЛОДОМОР, или нет, Лёва?"Уж проявите хоть раз принципиальность и принципиально ответьте. Это раз.

Вопрос термина. Вы опять сводите факт к умыслу.

Вопрос позиции человека. Т.е. Вас. Вы с кем, с Ющенко или с Госдумой?

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
Запад в те годы надо было сам спасать.

Россию тоже надо спасать. Но мы отправляем гуманитарку по миру.


Не понял. Сталин скрывает голод, но к нам поступает гуманитарная помощь. А мы отправляем её по миру?

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
Ну, признали. И что? Вернули им концессии?


Чтобы продолжали грабить? Вы нас и их за дураков держите?

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
Сталин, в отличие от Ленина, действовал в другой ситуации. И уже мог и делал всё, чтобы помочь голодающим.
ЧТО он делал? Чем ситуация стала другой?


Тема "Голодомор". Вперёд! Там усё есть...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1279 - 20.03.2010 :: 15:03:35
 
Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
А американцы сами взорвали башни-близнецы.Подмигивание



Заметьте ,не я это сказал. Смех

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
А уж про концессии и речи нет. Заключили соглашения, подождали пока иностранцы наладят работу - и выгнали.



Заключили концессии,подождали...денег от их деятельности - кот наплакал,технологий и опыта-ещё меньше.

И  выгнали неэффективных экономически концессионеров взашей. Очень довольный


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Умерли миллионы из-за прямого умысла или из-за никудышнего управления страной - для меня непринципиально. Важно, что умерли...
не попросил помощи у мира, а скрыл факт голода.


Вы это о Рузвельте?

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Да-да. Не напади мы на финнов в "зимнюю" - не было бы Ленинграда. А может наоборот, финны сохраняли бы нейтралитет в 1941-го? "Всё взаимосвязано" - сказал один знающий товарищ.Очень довольный



Может/не может - гадалка за углом.
А в помощь -:все взаимоотношения с времён РИ до 39-го.

Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
От мира.Смех
Да в общем кто ж спорит - СССР сыграл важную и очень нужную роль. Но как вол, запряжённый в повозку обстоятельств. Не было выбора никакого.



Да много их было хоронивших Россию...правда могилки не всех сохранились. Смех


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 10:00:39:
Дык он в школе КГБ политинформации посещал, в тетрадочку записывал.



А Вы политинформации куда записывали ? Подмигивание
Не в смысле школы  КГБ...


Todd писал(а) 20.03.2010 :: 11:57:16:
вы забыли сказать, что они и на луну не летали



Ну как бы ,вероятность есть.


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
Вопрос термина. Вы опять сводите факт к умыслу.



Это Вы факт объявляете умыслом.

Ну найдите умысел в жертвах голода в РИ.


Лёва писал(а) 20.03.2010 :: 14:39:17:
Ну, признали. И что? Вернули им концессии?Смех



А мы что - колония? Смех
Есть более эффективные методы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 78
Печать