Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45032 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1200 - 16.03.2010 :: 21:55:15
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 21:37:43:
Одно замечание. РОССИЯ НИКОГДА ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР! Ферштеен теперь?

В данном случае это непринципиально. Мы тут не голодомор обсуждаем.


Да нет, Лёва, это принципиально. Мы не голод в СССР обсуждаем, Голодомор. Поскольку завелись с Ваших слов  "В России официально признаны миллионы жертв Голодомора". В кусты линять не надо. Подмигивание 
И желательно обсуждать в профильной ветке.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1201 - 16.03.2010 :: 22:06:23
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 21:37:43:
Что Вам и пытаются доказать. Ферштеен?
Выходит, это контрабанда и государство с ней борется. Так?


После войны?кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 21:26:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:19:46:
В голову не приходит другой порядок действий?Узнают о поставке американской нефти в Германию и предпринимают безуспешную попытку сорвать её? Поменяйте причину и следствие. Сначала вывод-потом действие. Это более логично.


То есть книгу вы читали, но подумать над прочитанным забыли... Понимаю... )
Если для вас логично,...


Ну и как Вы действовали бы на месте англичан?
А книгу можете и сами почитать. Может, и узнаете, что  в Штатах были как люди, пытавшиеся остановить незаконные сношения с врагом, так и их противники. И все они были в верхушке "самого демократичного государства мира". Подумайте...Полезно. Иллюзий меньше будет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1202 - 16.03.2010 :: 23:17:43
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:08:36:
тогда зачем Вы вообще упомянули их фамилии? Они тоже исследовали вопрос? Есть работы по этому поводу? Почему такое расхождение в данных?



Очевидно упомянутые лица,от нечего делать заявляют о жертвах Депрессии,ну а расхождение в цифрах - это вообще невероятное дело ,наверное ,как и разное мнение. Смайл

Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:08:36:
Так где факт?



Факт в юсовском глазу,не видящем бревна.
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:08:36:
Есть один прикол - однажды Гитлер на совещании вдруг объявил своим потрясённым генералам, что в США фермеры голодают и скитаются по стране. Оказывается, посмотрел фильм "Гроздья гнева". Вот и у Вас свой "источник" информации.Очень довольный



Гитлер не знал,что Стейнбок,не единственный писавший о голоде. Очень довольный


Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:08:36:
Ну и как СССР расплатился? Вперёд? Открою секрет - так толком и не расплатился. Взаимовыгодная торговля...



Открывайте секрет дальше,а именно: за какие поставки начала 30-х СССР не расплатился ?

Свирэпый_кракадыл писал(а) 16.03.2010 :: 16:41:39:
Отсюда видно что тенденция по уменьшению естественного прироста населения началась еще в двадцатых
С 1930 по 1931 "резкий перепад" аж на целых три десятых процента.





1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.

Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:

1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн., 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.

Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:

1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1203 - 17.03.2010 :: 02:05:19
 
Вы все внимательно прочитали?
Цитирую нужный участок:
Цитата:
July 1, 1932      124,840,471            800,823              0.64
July 1, 1931      124,039,648            962,907              0.78
July 1, 1930      123,076,741          1,309,741              1.07

July 1, 1929      121,767,000          1,258,000              1.04
July 1, 1928      120,509,000          1,474,000              1.23
July 1, 1927      119,035,000          1,638,000              1.39
July 1, 1926      117,397,000          1,568,000              1.34
July 1, 1925      115,829,000          1,720,000              1.50
July 1, 1924      114,109,000          2,162,000              1.91

Возражения будут? Тенденция заметна?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1204 - 17.03.2010 :: 04:49:37
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 21:31:22:
"В годы первой пятилетки около 95% советских промышленных предприятий получили западную помощь в форме техники, технологии или технической помощи." - М. Мельтюхов
http://wcry.narod.ru/meltyukhov/01.html


Два замечания:
Первое удивительно было если бы аграрная страна сама произвела на ровном месте технику и технологии.
Второе не правильно применен термин "помощь", все выше указаное было СССР продано, и оплачено тем самым зерном которое недоедали крестьяне, золотишком с церковных куполов и прочими ценостями.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1205 - 17.03.2010 :: 05:13:19
 
кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:56:24:
Англичане, непонятно с какого перепуга оказавшиеся в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ США, непонятно на каких основаниях задерживают танкер своего СОЮЗНИКА Франции, ведущего в это время войну вместе с ними против Германии. Танкер следует в Касабланку, столицу Марокко, ФРАНЦУЗСКОЙ КОЛОНИИ.

Из всего этого бреда автор сделал вывод, что нефть предназначалась гитлеровской Германии.


Просто автор более осведомлен в положении дел, чем вы.
Касабланка не столица. Марокко не колония, а частично была оккупирована Францией и заключен договор о протекторате.

Но эти мелочи упустим.
По франко-германскому договору об экономическом кондоминиуме Франция обязывалась не препятствовать промышленным и торговым операциям Германии в Марокко, а последняя, в свою очередь, заявила о своих исключительно экономических интересах в султанате, сохранить в течение 30 лет свободу экономической деятельности в Марокко для германских монополий.
нефтеперегоный завод рядом с Касабланкой принадлежал Итальянцам. вся продукция отгружалась в соответствующие адреса.

И последнее вспомните, что происходило во Франции в мае 1940-го.

Сопоставив приведеные факты сами сделайте вывод где бред, а где нет.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1206 - 17.03.2010 :: 05:27:25
 
кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:24:18:
Надо, получите:


Приведеный вами документ, как раз показывает, что данные никто не скрывал от соответствующих органов (все трупы сосчитаны и в справку включены).
Есть ссылка, что не все подобраные на улице трупы отражены в книгах регистрации. Такого рода ограничения были всегда. Например до революции на каждый "криминальный" труп требовалось постановление полиции на его отпевание (и соответствено регистрации).
В Советское неопознаные преступники убитые при задержании тоже не заносились в регистры.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1207 - 17.03.2010 :: 05:50:49
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 17.03.2010 :: 02:05:19:
Возражения будут? Тенденция заметна?


Тенденция заметна в 1931 году резкое на 30% сокращение прироста населения. При неизменой рождаемости объяснение одно, рост смертности.
Смутившее вас снижение в 24-26 обусловлено миграцией.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1208 - 17.03.2010 :: 09:35:46
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 17.03.2010 :: 02:05:19:
Вы все внимательно прочитали?
Цитирую нужный участок:

Свирэпый_кракадыл писал(а) 17.03.2010 :: 02:05:19:
Возражения будут? Тенденция заметна?



Аналогично Вам:

July 1, 1950      152,271,417          3,083,287              2.05

July 1, 1949      149,188,130          2,556,828              1.73
July 1, 1948      146,631,302          2,505,231              1.72
July 1, 1947      144,126,071          2,737,505              1.92
July 1, 1946      141,388,566          1,460,401              1.04
July 1, 1945      139,928,165          1,530,820              1.10
July 1, 1944      138,397,345          1,657,992              1.21
July 1, 1943      136,739,353          1,879,800              1.38
July 1, 1942      134,859,553          1,457,082              1.09
July 1, 1941      133,402,471          1,280,025              0.96
July 1, 1940      132,122,446          1,242,728              0.95

Началась ВМВ и послевоенное время=выход экономики США из стагнации =возврат  демографических тенденций к "сытым" временам:

July 1, 1929      121,767,000          1,258,000              1.04
July 1, 1928      120,509,000          1,474,000              1.23
July 1, 1927      119,035,000          1,638,000              1.39
July 1, 1926      117,397,000          1,568,000              1.34
July 1, 1925      115,829,000          1,720,000              1.50
July 1, 1924      114,109,000          2,162,000              1.91
July 1, 1923      111,947,000          1,898,000              1.71
July 1, 1922      110,049,000          1,511,000              1.38
July 1, 1921      108,538,000          2,077,000              1.93
July 1, 1920      106,461,000          1,947,000              1.85


Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 13:30:47 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1209 - 17.03.2010 :: 12:27:49
 
анатол писал(а) 16.03.2010 :: 20:57:26:
Я рад, что Вы приравниваете американских бизнесменов к маньякам.


Я же писал, дмаете чего пишите и читайте то что написанно, а не выдумивайте.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1210 - 17.03.2010 :: 12:32:48
 
КРАН писал(а) 17.03.2010 :: 05:13:19:
По франко-германскому договору об экономическом кондоминиуме Франция обязывалась не препятствовать промышленным и торговым операциям Германии в Марокко, а последняя, в свою очередь, заявила о своих исключительно экономических интересах в султанате


Вы бы не позорились, в очередной раз. А? Спасибо за копипасты конечно, но француззско-германский договор был заключен до 1 МВ и был благополучно похерен Версалем, как и большинство остальных договоров Германии с другими странами.

Цитата:
И последнее вспомните, что происходило во Франции в мае 1940-го.

Сопоставив приведеные факты сами сделайте вывод где бред, а где нет.


И что же происходило во Франции в мае 1940 года? Вроде войну с Гитлером французы вели? Нет? Как раз самое нужное время покупать ему нефть и везти на своих французских танкерах...  Смех
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1211 - 17.03.2010 :: 13:06:01
 
кекс11 писал(а) 17.03.2010 :: 12:32:48:
Вы бы не позорились, в очередной раз. А? Спасибо за копипасты конечно, но француззско-германский договор был заключен до 1 МВ и был благополучно похерен Версалем, как и большинство остальных договоров Германии с другими странами.


Что меня поражает, это на фоне критики социализма, народ слепо переносит совдеповское предстваление об экономических отношениях на буржуазное общество.
Какое отношение Версальсуий договор имеет к Нефтеперегоному заводу 1929 года постройки?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1212 - 17.03.2010 :: 13:15:32
 
кекс11 писал(а) 17.03.2010 :: 12:32:48:
Как раз самое нужное время покупать ему нефть и везти на своих французских танкерах...


С какого бодуна вы решили, что нефть перевозимая танкером под французским флагом, куплена Францией?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1213 - 17.03.2010 :: 13:24:57
 
КРАН писал(а) 17.03.2010 :: 13:06:01:
кекс11 писал(а) 17.03.2010 :: 12:32:48:
Вы бы не позорились, в очередной раз. А? Спасибо за копипасты конечно, но француззско-германский договор был заключен до 1 МВ и был благополучно похерен Версалем, как и большинство остальных договоров Германии с другими странами.


Что меня поражает, это на фоне критики социализма, народ слепо переносит совдеповское предстваление об экономических отношениях на буржуазное общество.
Какое отношение Версальсуий договор имеет к Нефтеперегоному заводу 1929 года постройки?


Я надеюсь, что вы в состоянии осознать, что сморозили глупость. Германско-французский договор был подписан в 1909 году и то, что Франция обязалась чему-то там не препятствовать германскому в Марокко- не имело никакого значения после Версаля. После него между этими странами уже не было равноправия: одна была победителем войны, а вторая изгоем-лузером.

А в 1912 году вообще был подписан Фесский договор, по которому Германия отказывалась от всех претензий на Марокко в обмен на уступку французами части Французского Конго.

Причём здесь некий нефтеперегонный завод постройки 1929 года- я вообще не понял. Его немцы что ли построили? )))
Наверх
 
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1214 - 17.03.2010 :: 13:40:35
 
Цитата:
Началась ВОВ и послевоенное время=выход экономики США из стагнации =возврат  демографических тенденций к "сытым" временам:
Вы на проценты посмотрите, возврат к сытым временам произошел только в 1947, до этого все вращалось на уровне 1927-1930. Но неважно.
Что вы хотели сказать ? Что голод в США начался в 1925 ? Не слишком ли круто?
Да и где "падение в два раза" рождаемости на которое так ополчился г-н Борисов?
Где высокая смертность от голода??
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1215 - 17.03.2010 :: 14:35:37
 
кекс11 писал(а) 17.03.2010 :: 13:24:57:
Я надеюсь, что вы в состоянии осознать, что сморозили глупость. Германско-французский договор был подписан в 1909 году и то, что Франция обязалась чему-то там не препятствовать германскому в Марокко- не имело никакого значения после Версаля. После него между этими странами уже не было равноправия: одна была победителем войны, а вторая изгоем-лузером.

А в 1912 году вообще был подписан Фесский договор, по которому Германия отказывалась от всех претензий на Марокко в обмен на уступку французами части Французского Конго.

Причём здесь некий нефтеперегонный завод постройки 1929 года- я вообще не понял. Его немцы что ли построили? )))


Территориальные спорымежду Германией и Францией на которые вы упираете, это отдельная тема. Я заострял внимание на германских монополиях, которые получили большие возможности по договорам 1909 и 1911 годов, по Версальскому, они лишились экстерриториальности, но не собствености и соответственно влияния.

"Некий" НПЗ собстевность Итальянцев и до сего дня перерабатывает 90% нефти поступающей в Марокко.

При рассмотрении экономических вопросов важна не территориальность, а собственость.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1216 - 17.03.2010 :: 15:03:46
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 17.03.2010 :: 13:40:35:
Вы на проценты посмотрите, возврат к сытым временам произошел только в 1947, до этого все вращалось на уровне 1927-1930. Но неважно.
Что вы хотели сказать ? Что голод в США начался в 1925 ? Не слишком ли круто?
Да и где "падение в два раза" рождаемости на которое так ополчился г-н Борисов?
Где высокая смертность от голода?



1.Уже с 1942 -го года прибавление более 1%.
Без всякой эмиграции.

2. Пять лет с 1925-29 прирост населения в ср.=1,3% в   год.
    Пять лет 1930-34 прирост в ср.=0,742 % в год.

Разница в приросте на  120 млн. в год = на 670 тыс. меньше.

Пять следующих лет 1935-1939 тенденция ещё хуже.

Пятилетка 1940-44 в ср .прирост уже = 1,118% в год, следующие пять лет - выше ,чем в среднем в 1920-х.


P.S.Не понял причём тут 1925-й год?
1927-1930 средний прирост=1,1825 %
1947=1,92%.
На минимальных 120 млн. разница по приросту = почти 900 тыс.В реалии - много выше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1217 - 17.03.2010 :: 15:22:18
 
Цитата:
Территориальные спорымежду Германией и Францией на которые вы упираете, это отдельная тема. Я заострял внимание на германских монополиях, которые получили большие возможности по договорам 1909 и 1911 годов, по Версальскому, они лишились экстерриториальности, но не собствености и соответственно влияния.

Ну так что мы имеем? Английская разведка получает информацию о том, что в Марокко из США уплывает нефть. Не криминал. Или разведка в курсе, что изготовленные ГСМ идут в Германию? Типа французы не в курсе?
Англичане (не иначе лично Бонд) арестовывают танкер - ну, логично, не американцам же доверить. Но те дико извиняются перед Гитлером за задержку, делают пятипроцентную скидку и отпускают танкер.
Вы признаёте, что тут у автора явный бред?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1218 - 17.03.2010 :: 16:37:41
 
Лёва писал(а) 17.03.2010 :: 15:22:18:
Ну так что мы имеем? Английская разведка получает информацию о том, что в Марокко из США уплывает нефть. Не криминал. Или разведка в курсе, что изготовленные ГСМ идут в Германию? Типа французы не в курсе?
Англичане (не иначе лично Бонд) арестовывают танкер - ну, логично, не американцам же доверить. Но те дико извиняются перед Гитлером за задержку, делают пятипроцентную скидку и отпускают танкер.
Вы признаёте, что тут у автора явный бред?


Все гораздо прозаичнее. Англичане патрулируют вдоль побережья США ( в полном соответствии с договрами), досматривают судно под французким флагом, выявляют факт, что получатель мягко говоря сомнительный. Так как действие происходит в территориальных водах США, естествено идет запрос правительству и ответ Госсекретаря США Корделла Хэлла с требованием отпустить судно.
Что бредового?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1219 - 17.03.2010 :: 17:05:39
 
Цитата:
Уже с 1942 -го года прибавление более 1%.

Ниже чем 27 год, т.е когда ЕП уходил в низ. Потом ушел вверх потом опять вниз. Ну вы сами видите.
Это все неважно. Смайл
Цитата:
Не понял причём тут 1925-й год?

July 1, 1929      121,767,000          1,258,000              1.04
Дальше
July 1, 1928      120,509,000          1,474,000              1.23
Дальше
July 1, 1927      119,035,000          1,638,000              1.39
Дальше
July 1, 1926      117,397,000          1,568,000              1.34
Дальше
July 1, 1925      115,829,000          1,720,000              1.50
Дальше
July 1, 1924      114,109,000          2,162,000              1.91
Вы ничего не замечаете? Когда ВД небыло и в помине.
Ну и "падение рождаемости в два раза" :
July 1, 1930      123,076,741          1,309,741              1.07
July 1, 1931      124,039,648            962,907              0.78
Что тут необъяснимого, учитывая ВД ? 1930>1929
Следует добавить что если вычесть иммиграцию за 20-30  то цифры будут значительно меньше.

Цитата:
Без всякой эмиграции.

С чего бы это бы? Пруфлинк в студию.

Цитата:
Пять лет с 1925-29 прирост населения в ср.=1,3% в   год.
    Пять лет 1930-34 прирост в ср.=0,742 % в год.

Разница в приросте на  120 млн. в год = на 670 тыс. меньше.

Пять следующих лет 1935-1939 тенденция ещё хуже.

Пятилетка 1940-44 в ср .прирост уже = 1,118% в год, следующие пять лет - выше ,чем в среднем в 1920-х.

Ну и зачем все это?
Наверх
« Последняя редакция: 17.03.2010 :: 18:20:13 от Свирэпый_кракадыл »  
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 78
Печать