Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45063 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1180 - 16.03.2010 :: 06:24:18
 
КРАН писал(а) 16.03.2010 :: 06:21:40:
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
ЗАГСам с определённого момента вообще было запрещено указывать голод как причину смерти.


Я не указывал про причины смерти в данных ЗАГСа, хотя ваше утверждение про запрет, надо обосновать.


Надо, получите:

Цитата:
"...Сов.секретно

Справка

Трупным покоем г. Киева за 1933 год всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано в Сталинском райзагсе 3991; не зарегистрировано 5481 труп, согласно директивным указаниям прокуратуры (устным и письменным).

29/III - 34 г.
№ 163

Судебно-медичный инспектор
(подпись неразборчива)
Верно:
(подпись неразборчива)..."

ЦГАНХ СССР. Ф.1562, оп.329, ед.хр.132, л.67
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1181 - 16.03.2010 :: 06:28:10
 
кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:17:20:
Я смотрю любят ссылаться на это фантастическое произведение... Интересно, те кто на него ссылаются- читали этот опус? А если читали, то думали?


А вы опровергли зоть один факт.Вот Лева пытался убедить, что факты, которые были это контрабанда, и якобы "Стандарт Ойл" за это наказали. Но не смог лбъяснить как. Может вы лучше знаете?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1182 - 16.03.2010 :: 06:56:24
 
КРАН писал(а) 16.03.2010 :: 06:28:10:
А вы опровергли зоть один факт.Вот Лева пытался убедить, что факты, которые были это контрабанда, и якобы "Стандарт Ойл" за это наказали. Но не смог лбъяснить как. Может вы лучше знаете?


Факт- это то, что подтверждено соответствующими ссылками. Без ссылок ценность произведения Хайэма равна ценности произведения Дарьи Донцовой. А если попытаться не только прочитать текст Хайэма, но и осмыслить его, то становится совсем смешно.

Этот кусок- мой самый любимый:

Цитата:
В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти "Стандард ойл" в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.


Закроем глаза на отстутствие ссылок. Попробуем понять суть написанного. А суть такова:

Англичане, непонятно с какого перепуга оказавшиеся в ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ США, непонятно на каких основаниях задерживают танкер своего СОЮЗНИКА Франции, ведущего в это время войну вместе с ними против Германии. Танкер следует в Касабланку, столицу Марокко, ФРАНЦУЗСКОЙ КОЛОНИИ.

Из всего этого бреда автор сделал вывод, что нефть предназначалась гитлеровской Германии.  Смех Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1183 - 16.03.2010 :: 06:58:00
 
Цитата:
Я не указывал про причины смерти в данных ЗАГСа, хотя ваше утверждение про запрет, надо обосновать

Тогда я не понял. ВСЕГО около миллиона человек умерло в 1932-33 на Украине? Так может и голода-то никакого не было?
Цитата:
Я на этк тему обратил внимание после скандала с фотографиями:


Когда СБУ публично призналось, что использовала фотографии голодающих американцев периода депрессии, выдавая их за умирающих от "голодомора" украинцев.

Вечно Вы прыгаете с темы на тему. При чём тут фотографии? В Поволжье иностранцам разрешали фотографировать (мы ведь помощь у Запада просили), поэтому фотографий осталось много. В США во время депрессии тоже много фотографировали. А вот на Украине в 1932-33 почти нет фотографий, голод ведь скрывался.
Кстати, на той фотографии  "голодающих американцев периода депрессии" ничего особо шокирующего нет. Нищие люди на пороге своего дома.

Цитата:
Вам напомнить ваши же слова по этому поводу?
Не понял о чём Вы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1184 - 16.03.2010 :: 07:08:59
 
Цитата:
Вот Лева пытался убедить, что факты, которые были это контрабанда, и якобы "Стандарт Ойл" за это наказали. Но не смог лбъяснить как

Не смог? Вы книгу читали?
13 июля 1944 года глава "Стандард ойл оф Нью-Джерси" Ральф Галлагер предъявил от имени компании правительству США (точнее: управлению по охране секвестрованной иностранной собственности) иск с требованием возвратить принадлежавшие ей ранее акции некоторых предприятий и солидный пакет акций и патентов, переданный в свое время Фрэнку Говарду в Гааге представителем "И. Г. Фарбениндустри" Ф. Ригером. Юрисконсульт этого немецкого концерна Август фон Книрим прибыл из Германии как свидетель обвинения. Надо было видеть выражение лица Галлагера, когда на пороге зала заседаний показался барон фон Книрим! Кто-кто, а он знал лучше всех: Книрим может вскрыть всю подноготную связей руководства американского концерна с нацистами.
         Наконец 7 ноября 1945 года судья Чарльз Визански зачитал решение окружного суда, предписывавшее конфисковать все переданные "Стандард ойл" немецкие патенты в пользу государства. Галлагер обжаловал решение.
         22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: "Тот факт, что "Стандард ойл" сохранял с "И. Г. Фарбениндустри" тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации". Апелляция была отклонена.

http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000033.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1185 - 16.03.2010 :: 09:18:45
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
Говорят. Но они не исследуют этот вопрос. И цифры расходятся в разы.



1.Я и не заострял на цифрах.

2.Сам факт принципиален.
Как пример двойных стандартов в целях антисоветизма и русофобии.

3.Хазин,Делягин и другие говорят о жертвах в депрессию без связи с выкладками  Борисова.



Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
У Советской России с валютой всегда была напряжёнка. Именно США помогли нам ...



Если бы США инвестировали - можно было бы говорить о помощи.
Но в случае с СССР - взаимовыгодная торговля,не более.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1186 - 16.03.2010 :: 10:18:40
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:58:00:
Вечно Вы прыгаете с темы на тему. При чём тут фотографии? В Поволжье иностранцам разрешали фотографировать


Прыгать с темы на тему ваш прием. Я вам о выставке с фотографиями (а не о конкретном фото в статье) времен депрессии.

Кстати ели уж вы задели Поволжье, фото были сделаны миссией Нельсона в 1921 году.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1187 - 16.03.2010 :: 10:27:51
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Немцам отдали Судеты. Остальное взято без спросу.


В данном случае, что не запрещено, то - разрешено. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1188 - 16.03.2010 :: 10:31:43
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 07:08:59:
Наконец 7 ноября 1945 года судья Чарльз Визански зачитал решение окружного суда, предписывавшее конфисковать все переданные "Стандард ойл" немецкие патенты в пользу государства


Я вижу спор кому передать патенты, одной компании или всей стране. Решение в пользу государства. Красивая комбинация. И перед "союзниками" порисовались борцами и никого фактически не наказали.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1189 - 16.03.2010 :: 10:48:06
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:58:00:
Тогда я не понял. ВСЕГО около миллиона человек умерло в 1932-33 на Украине? Так может и голода-то никакого не было?


Я же отсылал к теме "Голодомор", повторю выводы от туда. Речь шла о резком скачке показателей смертности в год голода.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1190 - 16.03.2010 :: 10:55:08
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:58:00:
Не понял о чём Вы.


Мы обсуждали степень доверия к авторам опубликованых материалов по ленд-лизу. По вашему предложению пришли к консенсусу, что авторы по определению чистоплотные люди и отвечают за данные которые приводят.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1191 - 16.03.2010 :: 13:25:36
 
анатол писал(а) 15.03.2010 :: 20:30:27:
Т.е. американское государство не мешало своим гражданам помогать врагу убивать других своих граждан и союзников.
"Неладно что-то в Датском королевстве,
натерты ядом даже трюфеля.
Офелия, впадая тихо в детство, мышьяк подсыпала...
Я чуть не крикнул – "...!"Подмигивание
(с)
Docking The Mad Dog


С этой вашей логикой можно и Российскую федерацию обвинить в деяниях какого нибудь русского маньяка... Вы думайте чего пишите....
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1192 - 16.03.2010 :: 15:08:36
 
Цитата:
Хазин,Делягин и другие говорят о жертвах в депрессию без связи с выкладками  Борисова.
тогда зачем Вы вообще упомянули их фамилии? Они тоже исследовали вопрос? Есть работы по этому поводу? Почему такое расхождение в данных?
Цитата:
Я и не заострял на цифрах.

2.Сам факт принципиален.

Так где факт? Есть один прикол - однажды Гитлер на совещании вдруг объявил своим потрясённым генералам, что в США фермеры голодают и скитаются по стране. Оказывается, посмотрел фильм "Гроздья гнева". Вот и у Вас свой "источник" информации.  Очень довольный

Цитата:
Но в случае с СССР - взаимовыгодная торговля,не более.

Ну и как СССР расплатился? Вперёд? Открою секрет - так толком и не расплатился. Взаимовыгодная торговля...

Цитата:
Кстати ели уж вы задели Поволжье, фото были сделаны миссией Нельсона в 1921 году
.  Это к чему? Демонстрируете осведомлённость?

Цитата:
данном случае, что не запрещено, то - разрешено
Запрещено. Именно этот поступок Гитлера стал водоразделом. АиФ поняли с кем имеют дело. Гитлер не остановится.

Цитата:
Красивая комбинация. И перед "союзниками" порисовались борцами и никого фактически не наказали.
Там ещё пакет акций, не забыли? Компании не показалось, что её не наказали.

Цитата:
Речь шла о резком скачке показателей смертности в год голода.
Так миллионы жертв от голода на Украине - факт? Или ещё требуются доказательства?

Цитата:
Мы обсуждали степень доверия к авторам опубликованых материалов по ленд-лизу. По вашему предложению пришли к консенсусу, что авторы по определению чистоплотные люди и отвечают за данные которые приводят.
Если среди массы источников найдётся один, дающий принципиально отличающиеся цифры - мы с Вами заподозрим его во лжи. А тут у нас всего один источник. Американский журналист. Я ничего против него не имею. Но хотелось бы подтверждений из других источников.
Кекс привёл пример явного бреда. Может, там всё такой же бред?
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2010 :: 15:19:59 от Лёва »  
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1193 - 16.03.2010 :: 16:41:39
 


Дилетант писал(а) 16.03.2010 :: 02:12:48:
А это часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.

http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm - собственно сайт (.gov домен государственных организаций США)
1."No abstract was prepared for these years." за- 27 год и 32 год. Заговор?
2.Этот "статистический отчет" имеет размер в 800 страниц(одни таблицы), вы скачайте один. Это общий статистический отчет по всему, начиная с населения заканчивая финансами и водоканалом.
3. Отсутствие еще не значит что демогр. стат. не велась. Смайл

И пожалуйста не пропускайте это:
Свирэпый_кракадыл писал(а) 16.03.2010 :: 01:38:00:
http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt
July 1, 1939      130,879,718          1,054,779              0.81
July 1, 1938      129,824,939          1,000,110              0.77
July 1, 1937      128,824,829            771,649              0.60
July 1, 1936      128,053,180            802,948              0.63
July 1, 1935      127,250,232            876,459              0.69
July 1, 1934      126,373,773            795,010              0.63
July 1, 1933      125,578,763            738,292              0.59
July 1, 1932      124,840,471            800,823              0.64
July 1, 1931      124,039,648            962,907              0.78
July 1, 1930      123,076,741          1,309,741              1.07

July 1, 1929      121,767,000          1,258,000              1.04
July 1, 1928      120,509,000          1,474,000              1.23
July 1, 1927      119,035,000          1,638,000              1.39
July 1, 1926      117,397,000          1,568,000              1.34
July 1, 1925      115,829,000          1,720,000              1.50
July 1, 1924      114,109,000          2,162,000              1.91
July 1, 1923      111,947,000          1,898,000              1.71
July 1, 1922      110,049,000          1,511,000              1.38
July 1, 1921      108,538,000          2,077,000              1.93
July 1, 1920      106,461,000          1,947,000              1.85

Отсюда видно что тенденция по уменьшению естественного прироста населения началась еще в двадцатых 
С 1930 по 1931 "резкий перепад" аж на целых три десятых процента.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1194 - 16.03.2010 :: 16:45:58
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 15:08:36:
Ну и как СССР расплатился? Вперёд? Открою секрет - так толком и не расплатился. Взаимовыгодная торговля...


Это вы наверное перегрелись, делать такие заявления.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1195 - 16.03.2010 :: 20:57:26
 
Vacietis писал(а) 16.03.2010 :: 13:25:36:
С этой вашей логикой можно и Российскую федерацию обвинить в деяниях какого нибудь русского маньяка... Вы думайте чего пишите....


Я рад, что Вы приравниваете американских бизнесменов к маньякам. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
Даже отвечать не буду.
Вам и нечего ответить. Кран ушёл от ответа. За него Ярослав почему-то высказался. Он вообще не верит в то, что в 1932-33 годах в СССР был голод с миллионными жертвами.


Один вопрос-Что отличает голод от Голодомора?
Одно замечание. РОССИЯ НИКОГДА ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР! Ферштеен теперь?

Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
Так пусть сошлётся на источники. Мы ему должны на слово верить? Его слово тут катит?


Поверьте, гораздо больше вашего. Пока Вы не докажете обратного своим обширным трудом на эту тему. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1196 - 16.03.2010 :: 21:19:46
 
кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:17:20:
анатол писал(а) Вчера :: 19:30:27:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Хайэм ЧарльзТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ


Я смотрю любят ссылаться на это фантастическое произведение... Интересно, те кто на него ссылаются- читали этот опус?


Больше того, даже главу практически целиком привели. Подмигивание

кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:17:20:
Цитата:
СССР был "изгоем". Кто его умасливал?


Таким был жутким изгоем, что аж около 500 предприятий ему американцы построили с конца 20-х годов.


Так по вопросам изгойства-к Лёве. Он у нас по этому делу... Можете с ним поспорить. Так же, как и по вопросу "умасливания" Штатами СССР. Смех

кекс11 писал(а) 16.03.2010 :: 06:56:24:
Из всего этого бреда автор сделал вывод, что нефть предназначалась гитлеровской Германии.


В голову не приходит другой порядок действий?Узнают о поставке американской нефти в Германию и предпринимают безуспешную попытку сорвать её? Поменяйте причину и следствие. Сначала вывод-потом действие. Это более логично.

Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 07:08:59:
Не смог? Вы книгу читали?
...
22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: "Тот факт, что
"Стандард ойл" сохранял с "И. Г. Фарбениндустри" тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации
". Апелляция была отклонена.


Что Вам и пытаются доказать. Ферштеен?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1197 - 16.03.2010 :: 21:26:41
 
анатол писал(а) 16.03.2010 :: 21:19:46:
В голову не приходит другой порядок действий?Узнают о поставке американской нефти в Германию и предпринимают безуспешную попытку сорвать её? Поменяйте причину и следствие. Сначала вывод-потом действие. Это более логично.


То есть книгу вы читали, но подумать над прочитанным забыли... Понимаю... )
Если для вас логично, что некий автор, не приводящий в своём опусе не единой ссылки на документы, сообщает что французские танкеры использовались для поставок нефти Гитлеру через Африку, в то время как Франция с Гитлером в это время воевала и что эти танкеры были задержаны англичанами в территориальных водах чужого и совсем не слабого государства- то вопросов действительно больше нет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1198 - 16.03.2010 :: 21:31:22
 
Цитата:
Это вы наверное перегрелись, делать такие заявления.

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы.
http://www.zagolovki.ru/article/31Dec2009/depressiya

"В годы первой пятилетки около 95% советских промышленных предприятий получили западную помощь в форме техники, технологии или технической помощи." - М. Мельтюхов
http://wcry.narod.ru/meltyukhov/01.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1199 - 16.03.2010 :: 21:37:43
 
Цитата:
Одно замечание. РОССИЯ НИКОГДА ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПРИЗНАЕТ ГОЛОДОМОР! Ферштеен теперь?

В данном случае это непринципиально. Мы тут не голодомор обсуждаем.

Цитата:
Так по вопросам изгойства-к Лёве. Он у нас по этому делу...
СССР был изгоем в политическом плане. И что? Обширный рынок сбыта.

Цитата:
Что Вам и пытаются доказать. Ферштеен?
Выходит, это контрабанда и государство с ней борется. Так?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 78
Печать