Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45015 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1160 - 15.03.2010 :: 19:35:46
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 14:58:03:
Сотрудничество имело место. Но в те годы, когда политика Гитлера ещё не прояснилась. Пытались как-то умаслить, договориться.


Сотрудничество не просто имело место. Сотрудничество было очень и очень плодотворным.
Западным капиталистам настолько понравилось развивать промышленность Германии, что даже отдали Гитлеру всю Чешскую промышленность. А она в те годы была одной из самых мощных в Европе.
Вы называете это "умаслить"?
Одна-а-ако!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1161 - 15.03.2010 :: 20:08:57
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:23:
Кран написал "Но немешает без доказательств утверждать о миллионах жертв голодомора на Украине. " Речь идёт о доказанности факта миллионов жертв, а не об умысле.

КРАН совершенно верно написал  "Но не мешает без доказательств утверждать о миллионах жертв голодомора на Украине. "
Дальше-Ваша самодеятельность.

Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 08:44:23:
Вам дали. Всё подробно расписано в книге
Ну так как получены цифры поставок? Есть данные за каждый месяц и автор вычислил среднемесячный показатель?Подмигивание


Так есть или нет у Вас опровержения доказательств автора?
Вы что-то знаете по поставкам нефти и сырья в Германию из других стран? Знаете контракты фирм-поставщиков, не согласны с анализом отношений автором американского правительства и бизнеса? Расклад сил в американском правительстве?
Ну так вперёд, поспорьте с автором.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1162 - 15.03.2010 :: 20:30:27
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 14:58:03:
Сотрудничество имело место. Но в те годы, когда политика Гитлера ещё не прояснилась. Пытались как-то умаслить, договориться. Как и с СССР.


СССР был "изгоем". Кто его умасливал? Смех

Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 18:02:12:
Мне книги к сожалению нет, и мне не известна ни какие действия правительства США во время войны, по поставки в Германию материалов.


http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Хайэм Чарльз  ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ

Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 18:16:31:
Прочем интересная деталь - владельци компании "Стандарт Оил" - евреи...

Американцы. Подмигивание

Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 18:16:31:
действия отдельных капиталистов это не действия Американского государства.


Т.е. американское государство не мешало своим гражданам помогать врагу убивать других своих граждан и союзников.
"Неладно что-то в Датском королевстве,
натерты ядом даже трюфеля.
Офелия, впадая тихо в детство, мышьяк подсыпала...
Я чуть не крикнул – "...!"  Подмигивание
(с)
Docking The Mad Dog
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1163 - 15.03.2010 :: 20:55:04
 
Цитата:
Т.е. американское государство не мешало своим гражданам помогать врагу убивать других своих граждан и союзников.

А если кого-то убьют, а убийцу потом судят, это тоже государство не мешало, да?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1164 - 15.03.2010 :: 22:08:00
 
Цитата:
Ну так документы в студию.

Нет ничего кроме книги, написанной журналистом. Да и в книге в основном не цифры, а детали - у кого какой портрет в кабинете висел, кто чего сказал. Там же где есть цифры - никаких ссылок на документы.

Цитата:
Западным капиталистам настолько понравилось развивать промышленность Германии, что даже отдали Гитлеру всю Чешскую промышленность

Немцам отдали Судеты. Остальное взято без спросу.

Цитата:
КРАН совершенно верно написал  "Но не мешает без доказательств утверждать о миллионах жертв голодомора на Украине. "
Что изменилось оттого, что Вы подчеркнули слово "голодомор"? Это просто термин. Повторяю, я не вкладываю в данном случае никакой эмоциональной нагрузки. Вопрос к Крану - были миллионы умерших от голода в СССР в 1932-33? Это факт доказанный и бесспорный?

Цитата:
СССР был "изгоем". Кто его умасливал?

Основные стройки первых пятилеток - американские проекты, созданные с участием их специалистов и оборудования. Мы осуждаем американцев за то, что они вкладывали деньги?
Так же вкладывали и в Германию.
Цитата:
Так есть или нет у Вас опровержения доказательств автора?
Так нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вот Кран пишет, что США официально торговали с Германией всю войну. Тогда есть цифры, верно? Есть желание ознакомиться.
А вот что касается контрабанды - да, было. Но контрабандисты ведут дела в тайне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1165 - 15.03.2010 :: 22:35:26
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 17:15:18:
А не наоборот? Катыни противопоставили пленных красноармейцев (а до войны начхать всем было на тех красноармейцев).
Голодомору - мифический голод в США.
Ленд-лизу - каккую-то торговлю с врагом.
Правда, с документами по всем пунктам швах.



Действительно - с точностью до наоборот.

С хронологией у Вас как? Смех

Свирэпый_кракадыл писал(а) 15.03.2010 :: 19:00:17:
Такая "маленькая" деталь, Борисов как бы пропускает момент иммиграции в 20-30 годах, т.е. неучитывает эти цифры вообще.
а там цифры весьма и весьма. Что то около пяти миллионов въехало в страну и два-три выехало.
http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm
А Борисов это вообще неучитывает. Хотя все свои выводы делает на основе разности естественного прироста населения 20-30 и 30-40...
А еще воно печатаеться на "комсомольской правде" что символизирует.



Вы невнимательно читали Борисова,впрочем о голоде в США говорит и Хазин,и Делягин.

Свирэпый_кракадыл писал(а) 15.03.2010 :: 19:00:17:
Не суди по себе. Им то там зачем скрывать? Для демократов это хороший повод распиариться, тем боле что у власти с 33 демократы, а не республиканцы.



1.Водку на брудер ещё не пили.

2.А в чём и когда  америкосы признались?
Кроме крокодильих бла-бла-бла...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1166 - 15.03.2010 :: 22:41:46
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Что изменилось оттого, что Вы подчеркнули слово "голодомор"? Это просто термин.



Это не просто термин,это конкретное определение.

Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Основные стройки первых пятилеток - американские проекты, созданные с участием их специалистов и оборудования. Мы осуждаем американцев за то, что они вкладывали деньги?
Так же вкладывали и в Германию.



Ух ты. Смех

Вкладывали деньги,или получали зарплату за труд и оплату за лицензии?

В период всемирного кризиса...

Лукавить то не надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ленд-лиз
Ответ #1167 - 15.03.2010 :: 22:52:01
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Это факт доказанный и бесспорный?

Не доказанный и спорный.
Миллионы жертв - это размытое понятие. Позже найду ссылку на одну такую жертву.Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Основные стройки первых пятилеток - американские проекты, созданные с участием их специалистов и оборудования. Мы осуждаем американцев за то, что они вкладывали деньги?

Сомнительно, но это всё покупалось в звонкой монете, то, что мы от американцев получали. Иной раз всякими Туполевыми прогуливалось. А вот Германия всё получала с прицелом на будущее.
В 1929 году, в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп». (в 1939 г. переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк Дж. П. Морган  (J.P. Morgan) давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932-го по 1939 г. 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 г. она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
Это ведь найти не сложно, правда? А ещё сей концерн получал прибыль от авианалётов на Германию.
По идее тут чё-то интересное написано http://www.eaec.org/dove/dove1994su/on_the_road_to_armageddon.htm
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1168 - 15.03.2010 :: 23:03:37
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 18:16:31:
Прочем интересная деталь - владельци компании "Стандарт Оил"


Несколькими постами выше № 1120 я упоминал и факт, что В начале 1942 года Рузвельт образовал при совете экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. во главе комитета встал Макс Торнбург, он получал 8 тыс. долларов в год от правительства (как чиновник)  и 13 тыс. от "Стандард ойлоф Нью-Джерси" (как директор).

Как вы думаете у его компании были проблемы с официальными разрешениями выдаваемыми возглавляемой им комиссией?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1169 - 15.03.2010 :: 23:06:02
 
Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Так есть или нет у Вас опровержения доказательств автора?
Так нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.


Ну так и скажите-"книга лжива постольку, поскольку тут или там она врёт, и автор там или тут приводит лживую информацию". Я в очередной раз Вам говорю-Ваше мнение(нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ), Ваше слово- здесь не катит..
Поскольку пока Вы не приведёте опровержения фактам, упомянутым в книге-книга в споре аргумент. Я вообще Вас не понимаю. Есть работа, в которой автор, опираясь на доступные ему( не мне, в данном случае) источники, делает определённые выводы. Не согласны с этими выводами, у Вас другие источники-так и скажите. Пока Вы только даже этого автора переврали.

Лёва писал(а) 15.03.2010 :: 22:08:00:
Что изменилось оттого, что Вы подчеркнули слово "голодомор"?


Даже отвечать не буду. Вы действительно не понимаете, что сказав "В России официально признаны миллионы жертв Голодомора" сильно, очень сильно соврали???
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1170 - 15.03.2010 :: 23:13:42
 
Vacietis писал(а) 15.03.2010 :: 18:16:31:
Следовало бы вам, товарищи, понять что в США отличе от великой могучей где без разрешения с выши некто и свистнуть не мог, всё таки не была тоталитарная система и социализм, и действия отдельных капиталистов это не действия Американского государства.


Следовало вам товарищ учитывать, что в великой и могучей все было во имя государства, в ущерб личного, это многим и не нравилось.
А вот в США государство во имя своих граждан и компаний. Не "Стандарт ойл" делает то что необходимо правительству, а наоброт.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1171 - 15.03.2010 :: 23:18:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2010 :: 22:52:01:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:08:00:
Это факт доказанный и бесспорный?
Не доказанный и спорный.
Миллионы жертв - это размытое понятие


В теме "Голодомор" я приводил официальные цифры ЗАГСов Украины (уж куда официальней), получается всего около одного миллиона. (конечно это тоже жертвы).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Свирэпый_кракадыл
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Ленд-лиз
Ответ #1172 - 16.03.2010 :: 01:38:00
 
Цитата:
А в чём и когда  америкосы признались?

В данном вопросе кому им признаваться?

http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt
July 1, 1939      130,879,718          1,054,779              0.81
July 1, 1938      129,824,939          1,000,110              0.77
July 1, 1937      128,824,829            771,649              0.60
July 1, 1936      128,053,180            802,948              0.63
July 1, 1935      127,250,232            876,459              0.69
July 1, 1934      126,373,773            795,010              0.63
July 1, 1933      125,578,763            738,292              0.59
July 1, 1932      124,840,471            800,823              0.64
July 1, 1931      124,039,648            962,907              0.78
July 1, 1930      123,076,741          1,309,741              1.07

July 1, 1929      121,767,000          1,258,000              1.04
July 1, 1928      120,509,000          1,474,000              1.23
July 1, 1927      119,035,000          1,638,000              1.39
July 1, 1926      117,397,000          1,568,000              1.34
July 1, 1925      115,829,000          1,720,000              1.50
July 1, 1924      114,109,000          2,162,000              1.91
July 1, 1923      111,947,000          1,898,000              1.71
July 1, 1922      110,049,000          1,511,000              1.38
July 1, 1921      108,538,000          2,077,000              1.93
July 1, 1920      106,461,000          1,947,000              1.85
Наводит на размышления.

Цитата:
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856


Теперь вопрос: откуда цифры?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1173 - 16.03.2010 :: 02:12:48
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 16.03.2010 :: 01:38:00:
В данном вопросе кому им признаваться?



Вы про это?

http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm

А это часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1174 - 16.03.2010 :: 06:00:57
 
Цитата:
Действительно - с точностью до наоборот.

С хронологией у Вас как?

А при чём тут хронология? При большом желании можно противопоставить Катыни и Самозванца. Сама логика порочна - если мы не расстреливали поляков в Катыни, то зачем вообще сюда приплетать какие-то ссоры прошлого?
По остальным же вопросам хронология и просто ни при чём.

Цитата:
Вы невнимательно читали Борисова,впрочем о голоде в США говорит и Хазин,и Делягин.
Говорят. Но они не исследуют этот вопрос. И цифры расходятся в разы.

Цитата:
Ух ты.

Вкладывали деньги,или получали зарплату за труд и оплату за лицензии?
Одно без другого затруднительно.

Цитата:
Сомнительно, но это всё покупалось в звонкой монете, то, что мы от американцев получали. Иной раз всякими Туполевыми прогуливалось. А вот Германия всё получала с прицелом на будущее.

У Советской России с валютой всегда была напряжёнка. Именно США помогли нам развивать промышленность. И Германии помогали. Тут нет криминала. Везде прицел на будущее. И в России они надеялись на участие в прибыли, получение рынка сбыта и т.д. Азбука бизнеса.  Подмигивание

Цитата:
Поскольку пока Вы не приведёте опровержения фактам, упомянутым в книге-книга в споре аргумент. Я вообще Вас не понимаю. Есть работа, в которой автор, опираясь на доступные ему( не мне, в данном случае) источники, делает определённые выводы.

Так пусть сошлётся на источники. Мы ему должны на слово верить? Его слово тут катит?

Цитата:
Даже отвечать не буду.
Вам и нечего ответить. Кран ушёл от ответа. За него Ярослав почему-то высказался. Он вообще не верит в то, что в 1932-33 годах в СССР был голод с миллионными жертвами.

Цитата:
В теме "Голодомор" я приводил официальные цифры ЗАГСов Украины (уж куда официальней)
ЗАГСам с определённого момента вообще было запрещено указывать голод как причину смерти.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1175 - 16.03.2010 :: 06:10:49
 
Свирэпый_кракадыл писал(а) 15.03.2010 :: 20:55:04:
А если кого-то убьют, а убийцу потом судят, это тоже государство не мешало, да?


А кого-то осудили за торговлю с нацистами в годы войны?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1176 - 16.03.2010 :: 06:17:10
 
Дилетант писал(а) 15.03.2010 :: 22:35:26:
Вы невнимательно читали Борисова,впрочем о голоде в США говорит и Хазин,и Делягин.


Я на этк тему обратил внимание после скандала с фотографиями:

http://podrobnosti.ua/society/2009/03/10/587832.html

Когда СБУ публично призналось, что использовала фотографии голодающих американцев периода депрессии, выдавая их за умирающих от "голодомора" украинцев.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1177 - 16.03.2010 :: 06:17:20
 
анатол писал(а) 15.03.2010 :: 20:30:27:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Хайэм ЧарльзТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ


Я смотрю любят ссылаться на это фантастическое произведение... Интересно, те кто на него ссылаются- читали этот опус? А если читали, то думали? )

Цитата:
СССР был "изгоем". Кто его умасливал?


Таким был жутким изгоем, что аж около 500 предприятий ему американцы построили с конца 20-х годов.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1178 - 16.03.2010 :: 06:21:40
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
ЗАГСам с определённого момента вообще было запрещено указывать голод как причину смерти.


Я не указывал про причины смерти в данных ЗАГСа, хотя ваше утверждение про запрет, надо обосновать.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1179 - 16.03.2010 :: 06:23:53
 
Лёва писал(а) 16.03.2010 :: 06:00:57:
Так пусть сошлётся на источники. Мы ему должны на слово верить? Его слово тут катит?


Вам напомнить ваши же слова по этому поводу?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 78
Печать